Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？

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作者 ak47123121 (笨笨)
時間 2024-07-27 15:05:26
留言 122 ( 31推 1噓 90→ )
回文 11則
yamis: 說來我覺得法國大革命根本不值得讚揚，根本就是另一種道德淪喪的黑暗期 不是，當年沒這麼狠，怎麼讓貴族勢力消失 法革在拿破崙穩定大局前很亂沒錯，但也是剷除不少貴族了啊 法革已經是正面影響比負面多的一場革命了，連因為革命上位的拿皇在思想上也不差，沒這場革命，共和制要怎麼出現在歐洲？還是大家乖乖的當貴族奴隸不要反抗算了 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.11.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722063928.A.ED7.html

回文

[閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
23 63 c_chat TyuzuChou
2024-07-27 14:20:56
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
30 122 c_chat ak47123121
2024-07-27 15:05:26
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
3 10 c_chat ultmisia
2024-07-27 17:57:14
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
1 1 c_chat A98454
2024-07-27 18:24:31
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
6 12 c_chat saviora
2024-07-27 18:58:54
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
29 93 c_chat oaoa0123
2024-07-28 01:13:17
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
6 17 c_chat oion13272613
2024-07-28 15:02:37
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
4 6 c_chat NARUTO
2024-07-28 16:10:08
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
17 46 c_chat quentplus00
2024-07-28 20:39:46
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
c_chat saviora
2024-07-28 21:28:24
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
c_chat pauljet
2024-07-29 19:21:22

留言

推 LunaDance 我很喜歡那段隨著拿破崙軍隊越來越接近巴黎 報紙對他 07/27 15:08 1F
→ LunaDance 的稱呼從叛軍變成陛下的變化 07/27 15:08 2F
推 widec 我很喜歡悲慘世界電影裡 小男孩唱的那段 07/27 15:10 3F
→ eva05s 只看蘿蔔絲比那段的話這麼想其實也不意外 07/27 15:10 4F
推 akway 失去貴族階級 法國可是動盪很久 就像共產主義剛開始很美好 07/27 15:10 5F
→ akway 結果動亂比以前大 07/27 15:10 6F
推 lbowlbow 民主革命的教科書，充滿所有不該犯的錯誤 07/27 15:10 7F
畢竟是世界第一場民主革命，就算有美國當例子，但兩邊社會還是差太多了
→ widec 暴民推翻帝制為麵包 結果革命之後面臨的是更悲劇的混亂 07/27 15:10 8F
但法國革命前也是沒有麵包啊
※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/27/2024 15:11:56
→ widec 其實任何時代 推翻原本穩固的制度 面對的都是黑暗期 07/27 15:12 9F
→ eva05s 講什麼幹話，哪個革命不是一堆錯誤邉改邉調整的 07/27 15:12 10F
→ widec 就不用把革命想得那麼光明美好的意思 07/27 15:13 11F
革命本來就不是一定光明啊，本質是內戰，但有改變就有希望啊
→ zeal63966 但不代表原本穩固的制度就是好的 07/27 15:13 12F
※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/27/2024 15:13:23
→ eva05s 本質上就是制度的大洗牌怎麼可能不犯錯硬一路順遂 07/27 15:13 13F
推 v2tsbasa 但是活不下去氣炸的也顧不了全部推翻的後果 07/27 15:13 14F
→ widec 就很多人都以為革命之後就是幸福美好的日子 07/27 15:14 15F
→ v2tsbasa 或者也可以說不推翻也是一樣死不如賭一把 07/27 15:14 16F
→ eva05s 拿這種論點全世界任何革命都是錯誤集合體 07/27 15:14 17F
→ zeal63966 不就是原本制度已經在崩潰邊緣 07/27 15:14 18F
※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/27/2024 15:14:25
→ eva05s 只是有的最後剛好撐下來罷了 07/27 15:14 19F
→ widec 秩序重整期勢必要用很多韭菜的命進去填 07/27 15:15 20F
→ zeal63966 沒革命也是一堆韭菜啦 07/27 15:15 21F
→ ga839429 主要是當時法國不革不行了吧 社會夠安定也革不起來 07/27 15:16 22F
推 better83214 這麽亂不是七次反法同盟的鍋嗎 07/27 15:16 23F
→ widec 阿 還有革命後上台的新秩序 通常會比舊秩序更腐敗 07/27 15:16 24F
→ zeal63966 舊秩序已經很腐敗才會有革命或叛亂 07/27 15:17 25F
→ zeal63966 這難以比較吧，總之革命會有動盪期 07/27 15:18 26F
→ bioniclezx 拿黑暗期來講根本只是想各打五十大板而已，要摸索新 07/27 15:21 27F
→ bioniclezx 制度本來就需要時間= = 07/27 15:21 28F
推 sarevork 到革命了 舊秩序也不可能會好去哪 新的更多是因為期望過 07/27 15:21 29F
→ sarevork 高和因為革命過程到置的社會機制損壞變成更加無法解決問 07/27 15:21 30F
→ sarevork 題 07/27 15:21 31F
→ ga839429 新人上台很難比原本的老屁股更懂玩 大概率會更腐敗 07/27 15:25 32F
→ Duncan7406 雅各賓就是拉基 搞專制鬥爭一流 對外勢力卻沒皮條 07/27 15:26 33F
→ ga839429 法國算不錯了 很多落後地方越革命越倒退 07/27 15:26 34F
推 mouscat 推翻舊制度本來就會有代價 所以也會有人覺得為了安穩當 07/27 15:29 35F
→ mouscat 萬年韭菜比較好 07/27 15:29 36F
→ adasin 因為選了個神經病上台吧 07/27 15:30 37F
→ widec 古人有云，能馬上得天下，不能馬上治天下 07/27 15:30 38F
→ widec 要治國還是需要革命以外的另外一批仕紳 07/27 15:30 39F
→ Duncan7406 要是沒有拿皇 法革也沒什麼正面意義 只留恐怖統治臭名 07/27 15:33 40F
推 Giornno 法國革命根本是革命典範，多少革命趕走前一個獨裁者，結 07/27 15:35 41F
→ Giornno 果只是換一個上去 07/27 15:35 42F
→ widec 就像duncan說的 要是沒有拿破崙 法國革命也是一樣... 07/27 15:35 43F
→ adasin 掌權前各種嘴砲理想 掌權後大殺特殺 07/27 15:35 44F
→ widec 你要驟然得掌權的暴發戶再談理想，實在不合人性 07/27 15:37 45F
推 abadjoke 雅各賓派和熱月黨在送人上斷頭台時也跟獨裁沒什麼差啊 07/27 15:39 46F
推 undeadsin 先說一下雅各賓俱樂部成員的政治取向天差地遠 要真的特 07/27 15:40 47F
→ undeadsin 指蘿蔔絲餅的話可能要講山嶽派（單單這裡就還有埃伯爾 07/27 15:40 48F
→ undeadsin 丹東這樣天秤兩端的存在了） 07/27 15:40 49F
→ abadjoke 趕走一個獨裁者換成另一個獨裁者這樣當然不好 07/27 15:42 50F
→ abadjoke 但把獨裁「者」換成獨裁「團體」不也是同一個東西嗎 07/27 15:42 51F
→ abadjoke 完全感受不出來這跟中國改朝換代換個皇帝上去殺一輪的 07/27 15:42 52F
→ abadjoke 歷史過程有什麼不一樣的地方 07/27 15:42 53F
推 tchaikov1812 拿皇本身帶來的影響（民族主義、法典）就是法革所 07/27 15:43 54F
→ tchaikov1812 留下來的遺產呀，為什麼切割掉拿皇來說法革只是負 07/27 15:43 55F
→ tchaikov1812 面影響是沒有道理了 07/27 15:43 56F
→ abadjoke 在現代包裝後會覺得是「民主」的第一槍啦 07/27 15:43 57F
推 Giornno 真要說就是新朝代剛開始的時候，執政者都不太敢對人民太 07/27 15:43 58F
→ abadjoke 但是就當時死老百姓來說 皇室換皇室 跟 皇室換議會成員 07/27 15:43 59F
→ Giornno 苛刻，怕不穩固的政權會出事 07/27 15:43 60F
→ abadjoke 這兩者真的有什麼實質上的差異嗎？ 07/27 15:43 61F
→ ak47123121 有啊，貴族死光平民才能上位啊 07/27 15:44 62F
→ ga839429 當時民主概念基本不存在 現在看回去當然跟獨裁一樣 07/27 15:44 63F
推 gundam0079 希臘城邦 羅馬共和 義大利城邦都是歐洲已經有的共和政 07/27 15:45 64F
→ gundam0079 體 07/27 15:45 65F
→ ak47123121 然後有貴族的國家跟單純獨裁國家是兩回事，光受教育權 07/27 15:46 66F
→ ak47123121 只有貴族就差很多了 07/27 15:46 67F
→ Duncan7406 因為以歷史過程來看 拿皇比較像是在收拾法革的爛攤子 07/27 15:47 68F
→ Duncan7406 但因為他要對抗當時其他歐洲封建諸國 所以就把革命的 07/27 15:47 69F
→ Duncan7406 口號放大並賦予正面意義 07/27 15:48 70F
→ gundam0079 法國大革命在哲學方面的問題是每個人都喊自由平等博愛 07/27 15:48 71F
→ gundam0079 為什麼最後搞到不是社會無秩序就是恐怖統治與不穩定政 07/27 15:48 72F
→ gundam0079 權 07/27 15:48 73F
推 abadjoke 現代民主的雛形其實在前面議會時期就已經打定了 07/27 15:49 74F
→ abadjoke 雖然很多起步階段都只是一個樣子 能修正的地方一堆 07/27 15:49 75F
→ abadjoke 但整體上的參議自由度其實還屌打大革命的恐怖統治期吧 07/27 15:49 76F
推 widec 因為混亂之後就需要秩序，而能治混亂的秩序就是極權 07/27 15:49 77F
推 OctJimmy 從貴族的奴隸變資本家的奴隸 07/27 15:51 78F
→ Duncan7406 平民接受義務教育是德國俾斯麥才推行的 你說的當代民 07/27 15:55 79F
→ Duncan7406 主英國和美國一般平民根本都沒有 法革差別只在貴族和 07/27 15:56 80F
→ Duncan7406 受教育的有錢人 07/27 15:56 81F
推 abadjoke 三級議會短短的兩個月內平民階級能上去跟貴族討價還價 07/27 16:00 82F
→ abadjoke 「自由平等博愛」時期有長達兩年的時間你站出來唱反調 07/27 16:00 83F
→ abadjoke 就是在領斷頭台排隊券 沒有後面拿皇出來擦屁股的話 07/27 16:00 84F
→ abadjoke 換來換去換出第二批雅各賓派也不是不可能的事 07/27 16:00 85F
→ abadjoke 甚至可能在還沒換出第二批時內亂的法國就要被鄰國啃了 07/27 16:00 86F
→ Duncan7406 查了一下原來義務教育是18世紀初普魯士推行的 更正 07/27 16:02 87F
推 Odaman 當時起義是因為國王要抽5%的麵包稅。今天標準交易稅就是5% 07/27 16:02 88F
→ Odaman 起跳。民主的時代，但人們為了供應政府支出的費用卻是帝制 07/27 16:02 89F
→ Odaman 的十倍以上。當中又有多少是真正回饋人民？ 07/27 16:02 90F
→ eva05s 你要不要先考慮一下兩個時代的「平民」收入 07/27 16:03 91F
→ eva05s 還有建設所需的開銷費用這些通膨的結果？ 07/27 16:03 92F
推 undeadsin 革命政府跟鄰國打起來算是一進一退 就算是乞丐兵也是 07/27 16:04 93F
→ undeadsin 數量優勢的乞丐兵海 07/27 16:04 94F
推 sad141 小知識：封建時代抽的稅也一堆，別以為只有麵包稅 07/27 16:05 95F
噓 ck326 封建時代平民會遇到各種亂七八糟的事，稅算小事了，嘻嘻 07/27 16:07 96F
→ ck326 我看有些人是過太爽，嘻嘻 07/27 16:07 97F
推 rafael750626 我記得革命前夕連鹽巴甚至家裡的窗戶有幾扇都要課稅 07/27 16:08 98F
→ rafael750626 … 07/27 16:08 99F
推 www115ui8 當時法國萬萬稅 偏偏教會貴族不繳稅 07/27 16:08 100F
→ www115ui8 葡萄酒可以被剝n層皮 07/27 16:08 101F
→ www115ui8 甚至規定每戶要購買大量鹽 07/27 16:09 102F
推 sad141 雖然不是法國，但王朝時期連留鬍子都能徵收鬍子稅 07/27 16:11 103F
推 yam30336 革命理念很棒，但實際表現就是亂成一團 07/27 16:26 104F
→ yam30336 總之有問題就是斷頭台 07/27 16:26 105F
推 saviora 人若能吃飽 誰會想翻政權 07/27 16:34 106F
→ saviora 法國那個狀況 稅負全推給平民 平常就半飢半飽 07/27 16:35 107F
推 saviora 要是遇到戰爭或天災 立時就是天下大亂 07/27 16:38 108F
→ OrcDaGG 正面效益是站在讀歷史的角度才能看出來 活在當下 就算你 07/27 16:56 109F
→ OrcDaGG 是革命人士 在那種極端暴民情緒的環境 一不小心就掛了 07/27 16:56 110F
→ chinnez 問題是當年濫殺了一堆學術菁英欸 07/27 17:15 111F
推 undeadsin 學術精英？一拖拉庫平民 還有剛剛說過雅各賓內部也殺得 07/27 17:17 112F
→ undeadsin 亂七八糟 07/27 17:17 113F
→ undeadsin 蘿蔔絲餅那性格就是再過一個半世紀後那個阿根廷醫學生 07/27 17:18 114F
→ undeadsin 出身的革命份子上台掌權的樣子 07/27 17:18 115F
→ ga839429 精英是說被砍頭的貴族吧 07/27 17:27 116F
推 hasebe 所以無血開城才這麼有名 07/27 17:33 117F
→ vict2468 到後面斷頭台就是清除異己的工具，直到有能力的人來終止 07/27 17:42 118F
→ vict2468 混亂 07/27 17:42 119F
推 undeadsin 我的意思是斷頭台面前已經沒在理你是什麼身分了 只有 07/27 17:44 120F
→ undeadsin 反革命份子 07/27 17:44 121F
推 undeadsin 只要革命法庭說你是你就是 07/27 17:46 122F