Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？

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作者 oaoa0123 (OldFlame)
時間 2024-07-28 01:13:17
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※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言： : as title : https://i.imgur.com/K3TPecA.jpeg
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: 瑪麗·安東妮·約瑟芙·珍妮·德·哈布斯堡-洛林 : 因為政治婚姻的關係，從奧地利到法國和路易十六結婚 : 結局就是眾所周知的上斷頭台 : 然後奧運開幕也有她抱著自己的頭快樂的唱歌…… : 啊…這幕會不會太弔詭 : 法國人是怎麼看待他們家的皇后啊 : 有沒有西洽？ 不管你同情革命或反革命，瑪麗皇后都罪該萬死。 她可是擁有實際權力的皇后，她幹了最嚴重的幾件壞事有 1. 請瑞士男爵派兵鎮壓抗議 2. 請求自己的兄長奧地利(神聖羅馬帝國)皇帝出兵法國 3. 慫恿與國王一起出逃，最後被抓 合起來就是瑪麗皇后不僅反改革、反革命 (注意三級會議時許多貴族是支持改革的、她是 皇后不代表一定得反改革)，並且勾結外國勢力，背叛法國，最後更是背叛法蘭西人民。 跟這些比起來，她在凡爾賽宮恣意揮霍財富，天天換衣服、蓋一座莊園請人演戲莊稼生活 、在頭上擺一隻鳥、繼續帶領法國貴族奢華的洛可可風格潮流已經不算是缺點了。 要知道，法革從1789年開始，並不是一開始就要幹掉國王皇后的，甚至也沒有要廢除君主 制度。相反地，一開始走的是君主立憲派，是路易十六和瑪麗安東瓦涅特不斷背叛法國人 民，最後才落得在93年雙雙人頭落地的下場。這兩位的死是罪有應得，跟恐怖統治沒關係 。要抱怨雅各賓派好歹拿個拉瓦錫出來好嗎，瑪麗的事蹟實在臭到不行。 當然，她有些被抹黑的部分，比如項鍊事件、沒有說過「沒有麵包可以吃蛋糕」、沒有強 姦自己兒子 (最後庭審時雅各賓派的胡鬧指控) 、還有當時一堆民間流傳的皇后本本，這 些很多人都知道了，《凡爾賽玫瑰》也有演出來，在這邊順帶澄清一下。 最後的西洽點是，《凡爾賽玫瑰》雖然是從瑪莉安東瓦涅特的人生為主要出發點，但是作 者池田理代子老師是非常同情革命的。法國大革命史的經典詮釋中左派一直佔有一席之地 ，池田老師曾參加過日本共產黨的下轄組織，《凡爾賽玫瑰》書末列出的參考書單也多屬 於此類著作，因此池田老師的立場並不意外。 另外《凡爾賽玫瑰》的史實部分可以說是異常正確，除了虛構的主角奧斯卡之外，基本上 重要史實都不是胡謅。不過動畫版跟漫畫版差異有點大，漫畫版中羅伯斯比跟聖茹斯特的 形象是比較好的，動畫版的聖基本上就是一臉反派樣。還有幾處讓人無言的改編，奧斯卡 在最後說出什麼希望「聽丈夫的命令，請你下令吧」，靠北真的是毒到不行，動畫組是大 河劇看多了還是什麼鬼啊!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.38.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722100399.A.87D.html

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[閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
23 63 c_chat TyuzuChou
2024-07-27 14:20:56
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
30 122 c_chat ak47123121
2024-07-27 15:05:26
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
3 10 c_chat ultmisia
2024-07-27 17:57:14
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
1 1 c_chat A98454
2024-07-27 18:24:31
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
6 12 c_chat saviora
2024-07-27 18:58:54
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
29 93 c_chat oaoa0123
2024-07-28 01:13:17
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6 17 c_chat oion13272613
2024-07-28 15:02:37
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4 6 c_chat NARUTO
2024-07-28 16:10:08
Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
17 46 c_chat quentplus00
2024-07-28 20:39:46
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c_chat saviora
2024-07-28 21:28:24
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c_chat pauljet
2024-07-29 19:21:22

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推 qlz 據說瑪莉還有在信中洩漏法軍情報給聯軍的事蹟 07/28 01:16 1F
推 Qorqios !!! 07/28 01:17 2F
→ gfabbh 那法國原有的君主專制制度是真的腐爛到必須革命了，還是被 07/28 01:17 3F
→ gfabbh 抹黑了？ 07/28 01:17 4F
→ NARUTO 平民繳稅繳到快瘋 貴族教會爽哈哈 你覺得這不腐爛？ 07/28 01:18 5F
推 ruby080808 1和2很正常吧，特別是2，那本來就是當年歐洲皇室跨國 07/28 01:19 6F
→ ruby080808 聯姻的用處之一吧= = 07/28 01:19 7F
→ gfabbh 問題是國王一家在農村可是有不少支持者的呀 07/28 01:20 8F
→ adasin 什麼? 羅伯斯比這瘋子 漫畫形象居然好? 07/28 01:22 9F
→ gfabbh 用這種民族主義的觀點，那英國光榮革命，引入荷蘭軍隊的新 07/28 01:22 10F
→ NARUTO 講難聽一點當時的法國比明末還好救 但路易十六還是能搞砸 07/28 01:22 11F
→ gfabbh 教人士，應該全部是叛國賊 07/28 01:23 12F
18世紀末的社會環境套用啟蒙思想與民族主義沒有問題，事實上就是法國人民得知王室只 想著投靠外國、所有支持革命的舉動都是被逼的裝出來的時，極為憤怒，最後已經沒人同 情王室了。
推 qlz 羅伯斯比在還沒偏激之前是挺正派的人物 07/28 01:23 13F
→ twmacaron 看西洽學歷史 07/28 01:26 14F
→ dennisdecade 請一個不會說英語的進來當國王 議會爽啊 沒人管它 07/28 01:26 15F
→ dennisdecade 國王本人也爽啊 原本根本不可能當上的 07/28 01:26 16F
推 forb9823018 我記得好像有研究做出模擬，最後幾年已經沒救了，不 07/28 01:28 17F
→ forb9823018 管什麼選擇幾乎都要上斷頭台 07/28 01:28 18F
推 qlz 路易十六選擇三級會議時就決定法國君主專制沒救, 但這不代表 07/28 01:30 19F
→ qlz 路易十六一定會上斷頭台. 議會最後投票路易十六是否有罪,票數 07/28 01:31 20F
推 lakeisland 路易十四就開始亂花，專制王權早玩不下去了，唯一活 07/28 01:31 21F
→ lakeisland 路就是學 07/28 01:31 22F
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:33:14
→ qlz 是死刑367對免死366, 只差一票. 所以要不是路易十六後面搞那 07/28 01:32 23F
→ lakeisland 英王簽大憲章之類的放棄權力 07/28 01:32 24F
→ qlz 場白癡逃亡失敗...... 07/28 01:32 25F
推 jabari 我單純不懂為啥議會權力可以大到砍國王的頭就是了 07/28 01:34 26F
→ v9896678 放權。這兩個如果要不死其實很簡單，硬起來殺賤民就夠了 07/28 01:35 27F
推 ultmisia 可是我覺得出崎統導演的很簡潔，不用再對瑪麗囉嗦，讓她 07/28 01:35 28F
→ ultmisia 懷念奧斯卡平靜的死就可以 07/28 01:35 29F
我大致上也是很喜歡動畫版的，雖然有些畫面有點窮，但畫風跟音樂都很棒，只是實在是 被我提到的改編部分毒到所以說一下。
→ oaoa0123 國民議會是原本體制外的議會，代表全新的法國人民主權， 07/28 01:35 30F
→ oaoa0123 不是像英國一樣簽約讓渡出權力給議會。 07/28 01:35 31F
→ v9896678 要硬不硬又不敢全站邊，最後當然被騎上頭祭天 07/28 01:35 32F
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:37:05
推 sad141 那個逃亡也是笑話級別，你要跑就跑乾脆一點，跑了留一封 07/28 01:36 33F
→ sad141 信譴責議會，還慢悠悠的旅行呢。結果被逮住，爆笑了吧 07/28 01:36 34F
推 ruby080808 想多了，就算沒逃跑，那也只是晚點死，法革後面瘋成 07/28 01:36 35F
→ ruby080808 那樣，他做為原國王一定會被砍 07/28 01:36 36F
→ v9896678 大革命的問題就是不管開頭如何後面都是神經病爆走，死只 07/28 01:37 37F
→ sad141 他沒跑之前在聲望可還不錯，一逃跑沒跑掉被逮住直接搞砸 07/28 01:37 38F
→ sad141 一切 07/28 01:37 39F
→ v9896678 分早與晚而已。不能指望一群沒被壓制且受利益操控的暴民 07/28 01:37 40F
→ v9896678 有理智這種東西 07/28 01:38 41F
→ oaoa0123 開頭正常後面不一定會暴走，路易夫婦騷操作太多了 07/28 01:38 42F
推 windnduck 暴民這詞用的真精準，法國大革命後面就是群魔亂舞罷了 07/28 01:38 43F
我覺得這種說法過度簡化了，法革有10年時間，一開始沒什麼殺人，恐怖統治只在93~94 年，後面督政府只是無能了點。
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:40:50
推 sad141 那對夫婦我完全不同情，自己蠢死自己的。 07/28 01:39 44F
→ v9896678 革命這種東西87%都會暴走，沒奇怪操作也一樣 07/28 01:39 45F
→ v9896678 能得賤民好感也只是太軟弱不敢動手而已，最後也死於軟弱 07/28 01:40 46F
推 meatybobby 就典型的想兩邊討好最後變兩邊得罪的例子 07/28 01:40 47F
推 ruby080808 想多了，法革後面的大暴走和路易夫婦根本無關，即便 07/28 01:40 48F
→ ruby080808 他們沒逃跑，最後還是會大暴走被砍頭 07/28 01:40 49F
→ ruby080808 他們就只是蠢和衰罷了 07/28 01:40 50F
→ meatybobby 如果下定決心支持貴族或就支持革命都可以 07/28 01:41 51F
→ v9896678 蠢就蠢在不敢殺賤民，站邊也不好好站給賤民吃到甜頭 07/28 01:41 52F
→ meatybobby 偏偏他就自己搖擺不定 07/28 01:41 53F
→ dennisdecade 至少國王名聲沒崩 這些人變成暴民的速度會慢點 07/28 01:41 54F
→ dennisdecade 當然也得看反法同盟扁法國的力度就是 07/28 01:41 55F
→ v9896678 又不完全支持。說到底革命要不流血難度超高，大革命則是 07/28 01:42 56F
→ ruby080808 路易十六的性格就這樣，軟弱搖擺不定，講難聽點瑪麗 07/28 01:42 57F
→ ruby080808 可能都比他勇= = 07/28 01:42 58F
→ v9896678 典型不可能不流血的類型，貴族賤民勢必會幹死對方 07/28 01:42 59F
推 ilikeroc 剛好相反吧 支持改革才把自己給革命死的 07/28 01:42 60F
推 lakeisland 光殺暴民也沒用，國家財政早崩潰，革命只會不斷發生 07/28 01:43 61F
→ lakeisland ，直到拿皇靠戰爭解決財政問題，法國才穩定下來 07/28 01:43 62F
→ v9896678 這還是沒算上那些為獲得利益而搞事激化的人 07/28 01:43 63F
推 dm03 後面革命派互殺也很精彩 07/28 01:44 64F
→ v9896678 殺光至少不會是這種蠢死 07/28 01:44 65F
→ v9896678 大革命說白了就不是只有改革與不改革單純兩派系在鬥爭 07/28 01:45 66F
推 forb9823018 沒跑就晚幾年死 07/28 01:45 67F
→ windnduck 所以說，還是直接簡化了看結果吧 07/28 01:46 68F
→ v9896678 早死晚死至少也不要是蠢死，直接歷史留名 07/28 01:46 69F
推 ken327639 我看的資料裡其實路易十六跟貴族階級已經有改革了 07/28 01:49 70F
→ ken327639 ，簽署的法案也都留有考證，不然也不會有「托克維 07/28 01:49 71F
→ ken327639 爾悖論」，倒是法國大革命之後這幾年的時間殺了幾 07/28 01:49 72F
→ ken327639 十萬人真的是把歐洲都嚇傻了，「同一個國家裡，大 07/28 01:49 73F
→ ken327639 家有必要互相殘殺成這樣嗎」 07/28 01:49 74F
推 lakeisland 大革命根源就是麵包問題，最後也是給麵包的終結一切 07/28 01:49 75F
→ ilikeroc 麵包是假議題 法國大革命的主要力量根本不是窮人 07/28 01:58 76F
→ ilikeroc 是資產階級 07/28 01:58 77F
→ ilikeroc 實際上農村的窮人反而偏向保皇派 是城市 07/28 01:59 78F
→ ilikeroc 的憤青帶那個世代的法國男生去死的 07/28 01:59 79F
推 e04su3no 梅爾克修道院那作家族教堂真的超級美 07/28 02:10 80F
→ e04su3no 可惜裡面不能拍照 07/28 02:11 81F
推 rickey1270 推 07/28 04:49 82F
推 LUDWIN 英國議會起源比較像是後北條家的加盟主會議 07/28 06:27 83F
→ LUDWIN 兼有董事會的性質（大家都是股東），所以權力其實很大 07/28 06:28 84F
→ LUDWIN 君主制的後進國家通常學議會制都學不到重點就是如此 07/28 06:28 85F
→ LUDWIN 因為英國議員是真的選來嗆老闆的，不是選來鼓掌通過的 07/28 06:29 86F
→ Mystiera 因為梅爾克實際上是行宮 07/28 06:31 87F
推 CCNK 後面就變成民粹精障化 07/28 07:00 88F
推 CCNK 一直到督政府但後面被拿破崙霧月政變稱帝 蠻好笑的 07/28 07:08 89F
推 lain2002 封建時代人民就是貴族養在土地上的財產,法革就像是 07/28 08:04 90F
→ lain2002 農場裡的雞突然跟你說他們想要有自己決定晚餐的權力 07/28 08:04 91F
推 jabari 畢竟是法國人 嘆~ 07/28 08:09 92F
推 orion1991830 請日本來改編成逃跑皇后殿下 07/28 08:23 93F