[討論] 1860~1910間的人能預見到大清滅亡嗎?

看板 DummyHistory
作者 MoreLight (大文)
時間 2024-06-16 00:34:40
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回文 18則
很好奇活在太平天國、對外戰爭節節敗退,割地、賠款、對外通商條約不停簽署,但是產 業也在租界內外或內地中陸續發展,中央政府做出若干幅度的改革,例如設立大學、廢除 科舉,然後軍隊以各地團練為主力,有錢的地方官紳變成統治主力,例如兩江總督、兩廣 總督才是建設、建軍、辦教育,錢與槍中心這些事件中的人,能夠預見大清在不遠的未來 即將四分五裂嗎? 大清1912年的結束對他們來說算是很突然嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1718469282.A.37B.html

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Meikaze 1911,大清帝國滅亡前幾天 06/16 00:47 1F
Meikaze 袁世凱的北洋新軍還是把革命軍當狗在打 06/16 00:47 2F
如果不是袁世凱倒戈,革命黨好像真的沒戲唱。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 06/16/2024 00:57:38
a000000000 熟讀春秋大概可以確定大清滅亡方式 06/16 03:13 3F
a000000000 一幫滿人高官老早就去找袁世凱抱大腿惹 06/16 03:13 4F
a000000000 曾國藩李鴻章袁世凱三代篡清 不過就權臣的老路而已 06/16 03:14 5F
amanda815625 未必 當時其實有走向立憲君主制的呼聲 06/16 07:14 6F
FMANT 各地駐防滿城的滿人兩百多年以來隨時準備回遼東阿 06/16 07:18 7F
FMANT 起碼滿人危機意識很足 知道漢人每分每秒都想著造反 06/16 07:19 8F
FMANT 最後他們不想回去冰天雪地 大清才瞬間結束 06/16 07:20 9F
FMANT 畢竟人人滿手大城市地產 誰要回老鄉種田勒 06/16 07:21 10F
FMANT 溥儀他爸轉生超級寓公 爽了一輩子 只有她媽沒太后當在哭 06/16 07:23 11F
lolen 1895甲午戰爭前,經歷過同治中興跟自強運動,那時候的朝廷 06/16 11:45 12F
lolen 應該還自我感覺良好 06/16 11:45 13F
這樣的話大清在10幾年後滅亡,應該也算頗迅速的?看來甲午對中國人心才是致命一擊。
lolen 起初革命黨的聲勢也不是最高的,主流民意是立憲派,直到搞 06/16 11:47 14F
lolen 出皇族內閣後革命派的聲勢才噴發 06/16 11:47 15F
Meikaze 就算皇族內閣後,平民也不支持革命黨 06/16 12:37 16F
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 06/16/2024 13:20:26
buffalobill 大清滅亡其因有三 06/16 14:25 17F
buffalobill 一曰漢人不忠、二曰漢人不忠、三曰漢人不忠也 06/16 14:25 18F
innominate 立憲還是革命都不過是一個藉口,關鍵就是朝廷的「威光 06/16 16:12 19F
innominate 」不在,這就好像平清盛一掛了,平家就完蛋了,清朝最 06/16 16:13 20F
innominate 後的威光就是慈禧。當然你要講病根有一大堆,但這些病 06/16 16:13 21F
innominate 根並不會給人滿清馬上要完蛋了的感覺 06/16 16:13 22F
innominate 就像中國,你覺得他會不會完蛋?什麼時候完蛋?你連現 06/16 16:16 23F
innominate 在都不一定看得準,那為什麼當時的人能看得準?你可能 06/16 16:16 24F
innominate 知道他遲早要完蛋,但搞不好你死了他都沒完 06/16 16:17 25F
innominate 但說不定十年內就完蛋了 06/16 16:17 26F
amanda815625 慈禧老太太的權謀手腕真的厲害 06/16 19:30 27F
amanda815625 倘若老太太多活5年,而且沒犯大錯 06/16 19:31 28F
amanda815625 支持大清不瓦解還是可以 06/16 19:32 29F
Meikaze 只要慈禧克服自己的心魔,交權給漢人保守派,還可以君主 06/16 20:16 30F
Meikaze 立憲繼續 06/16 20:16 31F
Meikaze 綠營被太平天國幹掉之後,整個滿清實際上的保皇派主力就 06/16 20:17 32F
Meikaze 是漢族士人和民兵 06/16 20:17 33F
Meikaze 江忠源自盡後,綠營也差不多完蛋了 06/16 20:18 34F
CGT 甲午之後,才催生出了革命黨、立憲派和新軍這三個要素 06/17 23:32 35F
CGT 最後滿清沒籠絡好立憲派和新軍,讓他們倒向革命黨才滅亡 06/17 23:34 36F