Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦?

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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
時間 2024-09-06 10:50:23
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回文 8則
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言: : 柯文哲被收押之前接受日經BP專訪,他表示: : "台灣為什麼要建造8艘潛艦?這些潛艦會如何被使用?時程和進度如何? : 第一艘潛艦都還沒下水,台灣有能力建造這麼多潛艦嗎?" : ...身為三百萬票的黨主席,居然無知到這種地步,實在是讓人搖頭。 : 且不說台灣確實已經有能力建造潛艦,台灣需要有潛艦是幾乎各國專家的一致意見, : 比方說我前一陣子提到的英國國會議員、前軍事專家邁克‧P‧馬丁, : 就認為台灣需要有潛艦。 : 以馬丁的論述來看,潛艦最大的功用不只是襲擊敵人的船隻, : 而是對解放軍產生一種心理上的影響; : 帕帕羅將軍主張的無人水中載具攻擊,也是類似的效果。 : 柯文哲連這點都不懂,到底是在幹什麼的? 本板避免涉及過多政治,回文修掉標題,本文也不談政治 雖然我想板友大多高度支持潛艦國造政策 但是我想說的是,部分美國智庫仍對國軍自製潛艦抱持負面評論 這當然與這些智庫之間流行的極度不對稱作戰方案有關 我以最近看過的一本書為例 World on the Brink: How America Can Beat China in the Race for the Twenty-First Century 作者Dmitri Alperovitch,蠻知名的國安學者(的樣子,我是外行人不清楚) 他是資安出身所以我對他的戰略戰術評論比較存疑 不過他有來台灣參加過論壇,照理來說應該有聽過台灣這邊的論述才對 然後他去年才幫美國國會設計過台海相關的兵推,so...... 回歸主題,Dmitri在書中(詳見該書)稱: ==== 台灣最浪費且可以說是最沒有價值的軍事項目,便是最近推出的自製潛艇——海鯤,英文 名稱為「獨角鯨」,耗資超過15億美元,令人咋舌。蔡英文總統於2023年10月我所參加的 國慶典禮上,驕傲地宣佈了這一成就,這也是她完成的一項重要競選承諾。然而,這艘潛 艇遠不如表面看起來那麼有價值:這艘國內設計的潛艇基於荷蘭海軍1960年代過時的設計 ,儘管有部分現代化和升級,但對台灣防禦的貢獻微乎其微。台灣海峽水深太淺,不適合 潛艇操作,而台灣軍方計劃利用海弓潛艇來保持東海岸港口的補給線暢通,作為戰爭時通 往太平洋的「生命線」,這似乎不太現實。中國自己正在建造一支由五十多艘柴油電力及 核動力攻擊潛艇組成的強大艦隊,還有多艘專門獵潛的驅逐艦和巡防艦,足以壓倒台灣的 艦隊。儘管如此,台灣仍宣布計劃建造共八艘潛艇,總預算預計高達160億美元——這些 寶貴的資金本可以用來採購更便宜、更大量的非對稱防禦系統。 ==== 附帶一提,該書在這段話的上一個段落,便是在抨擊國軍採購更多F-16, 聲稱台灣的機場在共軍轟炸下難以運作, 又稱F-16太嬌貴,戰時的高速公路上不足以起降 該書的更上一段,則是概括性的批評國軍不該買M1、登陸艦等等昂貴裝備 我只能說,美國那些走火入魔的極端不對稱作戰派, 現在似乎是打死也不支持任何不符合他們心目中的不對稱武器和裝備 至於部分政治人物為何要隨之起舞,批評國造潛艦政策? 是當真有類似觀點(所謂製造八萬台機器人云云)?還是有其他考量? 這我就不清楚了,如果不是為反而反的話,仍是希望能看到合理的討論 (不過前任總長的迷你飛彈快艇還是算了吧......) -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.71.249.33 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725591027.A.C47.html

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85 411 military jimmy5680
2024-09-06 10:50:23
Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦?
27 93 military j52122002
2024-09-06 12:31:01
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5 21 military saviora
2024-09-06 12:38:28
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2024-09-06 15:00:44
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2024-09-06 17:25:17
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13 146 military BearSheep
2024-09-07 02:49:16

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chordate 更便宜、更大量的非對稱防禦系統 書中有說是什麼嗎? 09/06 10:52 1F
他在書中沒寫,只跑去提資安和緊急動員的議題,還有破壞堵塞港口的必要性
onekoni 潛艦不是其他武器能取代的 能逼對岸建立反潛能量只 09/06 10:53 2F
onekoni 有潛艦 09/06 10:53 3F
chordate 看來他意思就是說中國用潛艦反潛就夠了 09/06 10:54 4F
onekoni 對岸要從0建立到能反8條海鯤的能量 花的力氣不會小 09/06 10:54 5F
onekoni 於我們國造潛艦 09/06 10:54 6F
TaiwanKing M1、F-16V、潛艦,美國要給更好的嗎? 09/06 10:55 7F
TaiwanKing 大型無人機比500磅炸彈還貴 09/06 10:56 8F
balius 如果有白色基地+鋼彈套組要出售的話記得通知一下 09/06 10:57 9F
TaiwanKing 效率要好要多要便宜,還是鐵炸彈最佳 09/06 10:58 10F
DameLillard 只要你美國承諾介入 幫忙撐起海空優 我們絕對聽 09/06 10:58 11F
DameLillard 你們的極端不對稱建軍 09/06 10:58 12F
DameLillard 幹 啥都沒有 要我們在0海空優的情況下 跟共軍打一場 09/06 10:59 13F
DameLillard 絞肉對決 當我們白癡阿? 09/06 10:59 14F
chordate 國防預算提高到GDP 5%,全買不對稱,有什麼可買? 09/06 11:00 15F
andyken 可能要我們像烏克蘭一樣全力衝無人系列XD 09/06 11:02 16F
geordie 現實是美國現在欠台灣武器欠很大,台灣不尋求自製 09/06 11:02 17F
geordie 哪行 09/06 11:02 18F
nanozako 又在做5%的白日夢 預算真的是只要政客喊喊就有人跟 09/06 11:04 19F
ryannieh 因為的確有些美國人是真的不安好心 09/06 11:05 20F
driver0811 取決預期結果,例如想要大贏還是小輸,先有這個,才 09/06 11:06 21F
driver0811 有辦去找中間的最佳路徑(手段or武器),不然兩派 09/06 11:06 22F
driver0811 學者的討論不會有任何交集 09/06 11:06 23F
EYESOFDARKKE 就像烏俄戰爭呈現的一樣,有時是一戰壕溝近戰,有 09/06 11:06 24F
EYESOFDARKKE 時無人機+導彈追獵,戰爭是個混合狀態,一味推崇不 09/06 11:06 25F
EYESOFDARKKE 對稱作戰,打算完全廢除傳統的正面作戰能力,個人 09/06 11:06 26F
EYESOFDARKKE 是不能接受啦。 09/06 11:06 27F
geordie 我一直覺得,美國到底在不在乎他的樂山大佛受到一 09/06 11:09 28F
geordie 丁點損傷 09/06 11:09 29F
opengaydoor 極端不對稱跟戰機黑手黨一樣 每過幾年就要發作一次 09/06 11:10 30F
samvii 正面拼海軍不可能拼的過,才需要有潛艦存在。讓對岸 09/06 11:12 31F
samvii 的船在戰時不能隨時想去那個位置就去,要有反潛準備 09/06 11:12 32F
samvii 提防我方的潛艦暗算。這才是標準的不對稱作戰吧。 09/06 11:12 33F
innominate 這些極端派沒有正確認知一件事,台灣是沒有哪個能力 09/06 11:14 34F
innominate 跟中國絞肉的,兩邊體量差距太大,台灣不能善加利用 09/06 11:14 35F
innominate 海峽優勢基本上不會贏 09/06 11:14 36F
jerrylin 現在爭論的就台灣自製的到底能不能用的問題 09/06 11:14 37F
jerrylin 但是柯P漏了一點 台灣有能力做的美國才會賣 09/06 11:15 38F
aragorn747 潛艦?台灣海峽?用戰略角度來看?有沒有一種可能.. 09/06 11:15 39F
aragorn747 .潛艦根本不是要用在台灣海峽而是用在東岸,主要目 09/06 11:15 40F
aragorn747 的是防止包圍,意思就是戰時你老美軍援物資還是能送 09/06 11:15 41F
aragorn747 到台灣,別想用包圍這種藉口拖延。 09/06 11:15 42F
jerrylin 所以不管造價多少 要先造一台證明台灣能做 09/06 11:16 43F
jerrylin 之後看要繼續自製還是要軍購才有辦法談條件 09/06 11:16 44F
nanozako 美國不會賣柴潛 因為美國根本不會做 09/06 11:16 45F
SAsong319 極端不對稱派=拿台灣人去絞肉派 這一派跟MAGA派和 09/06 11:17 46F
SAsong319 熊貓派一樣又蠢又壞 09/06 11:17 47F
aragorn747 樓上忘記民主黨就是不對稱派 09/06 11:19 48F
rodion 潛艦本來就是要用在東岸的吧 09/06 11:20 49F
SAsong319 這些極端不對稱派最期待的就是共軍可以行政下卸 成 09/06 11:20 50F
SAsong319 建制登陸 09/06 11:20 51F
batman23 重點在於在一樣的錢下會不會有比遭潛艦更好的選擇, 09/06 11:21 52F
batman23 還要考慮時間的急迫性,所有潛艦不是最必要,但也 09/06 11:21 53F
batman23 不是說都用 09/06 11:21 54F
onekoni 把對岸限制在海峽內就值得了 沒辦法包圍 物資能從 09/06 11:22 55F
onekoni 太平洋輸入 09/06 11:22 56F
kuroro94 被他講一講除了人手一支步槍外都CP值太低 09/06 11:22 57F
SAsong319 @ara 所以我支持共和黨建制派 但現在聲勢低落 只能 09/06 11:22 58F
SAsong319 希望2027以前可以從MAGA派手中搶回主導權 09/06 11:22 59F
onekoni 其他武器能起到反禁運的效果嗎 應該沒有 09/06 11:22 60F
chordate 不可能,建制派的支持率低到不可思議 09/06 11:24 61F
chordate 共和黨選民就喜歡MAGA 09/06 11:24 62F
chordate 川普在初選的優勢,在共和黨歷史上也是罕見的高 09/06 11:25 63F
chordate ABC有做過專文分析 09/06 11:26 64F
chordate 其實從國會暴動事件後川普還能維繫不墜 09/06 11:29 65F
chordate 也可以看出來,建制派已經不是共和黨主流很久了 09/06 11:29 66F
downtoearth 坦克也是不對稱 這些主戰坦克到時候隊上的敵人 09/06 11:31 67F
downtoearth 會是缺乏重型武器的地面部隊 09/06 11:32 68F
orphalese 要效率要高CP 就核武吧 09/06 11:33 69F
chyx741021 看看現在烏克蘭每天消耗成千上萬的無人機後,和西 09/06 11:34 70F
chyx741021 方要求的武器是什麼,是戰機、砲彈和長程打擊武器 09/06 11:34 71F
chyx741021 這些傳統武器,那些極端不對稱武器只能遲滯(不是 09/06 11:34 72F
chyx741021 阻擋喔)敵方侵攻,連擊退敵人攻勢都很難 09/06 11:34 73F
LI40 老美極端不對稱派近期最大的被打臉事件就是烏克蘭 09/06 11:41 74F
LI40 軍援項目的大轉變 09/06 11:41 75F
Qpera 我也反對自製潛艦,美國強迫TSMC去設廠就應該賣國軍 09/06 11:41 76F
Qpera 二手維吉尼亞級,而不是在那邊雞雞歪歪這個不賣那個 09/06 11:41 77F
Qpera 不賣 09/06 11:41 78F
goetze 還是沒解決台灣海峽不適合潛艇作戰這點 09/06 11:42 79F
LI40 從一開始的單純單兵防空反甲裝備變成火炮戰車F16等 09/06 11:43 80F
LI40 重型武裝 09/06 11:43 81F
goetze 保持東岸港口順暢~但卻忘了台灣東西部交通很脆弱 09/06 11:43 82F
kuroro94 放在右岸防止花東被肛 雖那邊不容易大規模登岸但 09/06 11:43 83F
goetze 東部港口就算保存了~作戰重點還是在西部 09/06 11:44 84F
Qpera 美國極端不對稱派就是希望共軍登陸然後互相絞肉打個 09/06 11:44 85F
Qpera 兩敗俱傷而已,超垃圾 09/06 11:44 86F
kuroro94 要有少數帶刀護衛躲著 09/06 11:44 87F
Wallace03 要按實際需求下去做軍購 潛艦的確是最不符合台灣 09/06 11:44 88F
Wallace03 整體國防預算的需求 09/06 11:44 89F
goetze 東部能上岸物資~到不了西岸也是沒用 09/06 11:45 90F
LI40 而臺灣水面艦主力戰時根本不會待在臺海這麼超高風 09/06 11:45 91F
LI40 險的區域 中國艦隊也是如此 09/06 11:45 92F
Wallace03 搞好防空網 跟反登陸 才是重中重 09/06 11:45 93F
aeoleron 西方一堆磚家都被俄國侵略戰爭打臉 不差這一位xd 09/06 11:47 94F
acceler1220 我們有天氣控制武器阿 只是賴可能操作沒有蔡精細 09/06 11:47 95F
DameLillard 主要是台灣東部有佳山 志航地下機庫 那是戰力保存 09/06 11:47 96F
LI40 至於潛艇能部署位置那麼多 提臺灣海峽來反駁基本上 09/06 11:47 97F
LI40 是假議題 09/06 11:47 98F
ShineiNouzen 美國計劃把台灣的國防控制在讓共軍有把握拿下的程 09/06 11:47 99F
ShineiNouzen 度,這樣中共才會動手,動手了美國才能把台積電的 09/06 11:47 100F
ShineiNouzen 員工、設施等搬回美國,讓晶圓代工重回美洲大陸 09/06 11:47 101F
ShineiNouzen 而用台灣人民的生命來拖住中國打擊中國,和現在用 09/06 11:47 102F
ShineiNouzen 烏克蘭拖住俄羅斯一樣,拖越久對美國來說越賺 09/06 11:47 103F
goetze 台海戰爭的重點就是西部戰線~ 09/06 11:47 104F
iceonly 不要說提高預算沒東西好買,讓陸軍每個單位能靠自己 09/06 11:48 105F
iceonly 的裝備不用東借西借就能下基地就需要一大筆錢了吧 09/06 11:48 106F
kobebrian 烏克蘭沒那些大型載具的結果…就是打不贏啊 09/06 11:48 107F
DameLillard 的大本營 裡面還有備用指管 通信節點 09/06 11:48 108F
goetze 造了那麼多艘潛艇,真的就為了東部港口暢通? 09/06 11:48 109F
scotch 防空和反登陸很重要,但是到底是什麼人覺得保護航線 09/06 11:48 110F
scotch 不重要?就算整個海軍會全滅,你要不要拖一點時間讓 09/06 11:48 111F
scotch 美國海軍能夠移動,讓補給可以抵達台灣。 09/06 11:48 112F
kobebrian 美國要搞戰略模糊 那台灣就勢必要有自己作戰的準備 09/06 11:49 113F
kobebrian 怎麼可能放棄載具 09/06 11:49 114F
DameLillard 而共軍的彈道飛彈 遠火因為中央山脈關係沒法打那 09/06 11:49 115F
kuroro94 以烏來說要前推守線約120km的打擊清場能力 剛好跟 09/06 11:49 116F
DameLillard 兩個基地跑道 地下機庫 09/06 11:49 117F
goetze 開戰了臺海本來就不會有軍艦戰呀.... 09/06 11:49 118F
kuroro94 台海所需箝制能力相仿 只挨揍沒有前方100km打擊能 09/06 11:49 119F
DameLillard 你沒發現 除了今年以外 往年都沒有在那兩個基地演練 09/06 11:50 120F
kuroro94 力只會一直被扣血到死 09/06 11:50 121F
DameLillard 跑道修復 09/06 11:50 122F
DameLillard 現在共軍有航艦 就能夠繞到東部 去打擊那兩個基地 09/06 11:51 123F
iceonly 一個營下基地要全旅幫忙,那是代表一個旅能動的只有 09/06 11:51 124F
iceonly 一個營? 09/06 11:51 125F
DameLillard 你沒有在巴士海峽把他們擋掉 你就沒戰機可起飛 09/06 11:51 126F
DameLillard 沒備用指管通信節點可用 09/06 11:52 127F
DameLillard 而要做到這點 除了潛艦 基本上沒其他招 09/06 11:52 128F
goetze 老共還需要航艦才飛得到東部嗎....... 09/06 11:53 129F
goetze 人家不開去巴士海峽~你要擋啥? 09/06 11:53 130F
goetze 主戰場一定在台灣海峽 09/06 11:54 131F
LI40 中間沒CV或其他軍艦護衛 中國的轟炸機編隊有多少能 09/06 11:54 132F
LI40 量能攻擊臺灣東部?? 09/06 11:54 133F
goetze 去攻擊東部幹嘛? 09/06 11:55 134F
LI40 中國不去攻擊東部很好啊 臺灣的戰力保存能力就輕鬆 09/06 11:55 135F
LI40 09/06 11:55 136F
goetze 東西部交通花點損失給它斷掉就行 09/06 11:55 137F
LI40 用什麼斷? 09/06 11:56 138F
goetze 主戰場就是西部... 09/06 11:56 139F
goetze 西部一丟~剩下的就不想要想了好嗎? 09/06 11:56 140F
goetze 你真以為東西部交通很堅強? 09/06 11:57 141F
LI40 所以用什麼斷? 09/06 11:57 142F
goetze 還保存在東部..... 09/06 11:57 143F
goetze 西部丟了就完蛋了 09/06 11:57 144F
LI40 呃 不回答一回事 不會不知道臺灣東部的戰力保存是 09/06 11:59 145F
LI40 保存什麼東西吧?? 09/06 11:59 146F
DameLillard 西部除了 共軍指定要機降的機場 你別想能正常運作了 09/06 11:59 147F
DameLillard 也別指望 擺在那的飛機能存活下來 09/06 12:00 148F
DameLillard 西部就是遠火 彈道飛彈 以及戰機對地打擊範圍為內 09/06 12:00 149F
afv 西部作戰也需要依託東部作戰力保存的海空軍支援, 09/06 12:00 150F
afv 尤其中國靠航母有能力從東邊發起打擊,不必從中國 09/06 12:01 151F
afv 本土來繞 09/06 12:01 152F
DameLillard 否則為何我們要在西部那幾個主要基地旁邊 設立 09/06 12:01 153F
goetze 保存...你要不要先查一下全台的發電廠分布 09/06 12:01 154F
DameLillard 戰備道呢? 09/06 12:01 155F
LI40 懂了 原來是連戰力保存是什麼都完全不知道 09/06 12:02 156F
goetze 西部一但不保~接下來呢? 09/06 12:02 157F
goetze 噗!!開始腦補 09/06 12:02 158F
goetze 你能源物資等主要生產區就是西部 09/06 12:03 159F
afv 發現西部作戰需要轉移到東部的空軍戰機支援後,改 09/06 12:03 160F
afv 戰發電廠嗎XD 09/06 12:03 161F
afv 你保護西部基建,也還是要東部起飛的戰機幫忙保 09/06 12:03 162F
goetze 結果花大錢的潛艇只是保持東部港口暢通 09/06 12:04 163F
afv 不然烏克蘭要F16是要幹嘛,就是可以幫忙補防空系統 09/06 12:04 164F
afv 漏洞 09/06 12:04 165F
DameLillard 你先搞懂國防部的台澎防衛作戰內容吧... 09/06 12:04 166F
takeda3234 現在是在無人機加入戰局狀況下 潛艇的的定位在哪吧 09/06 12:05 167F
sas1942 99樓邏輯實在是XDDD 09/06 12:05 168F
afv 要講西部港口的航運暢通的話,潛艦就可以去南海一帶 09/06 12:06 169F
afv 了,甚至運補船團不走南海,繞菲律賓海進巴士海峽再 09/06 12:06 170F
afv 到高雄港 09/06 12:06 171F
iAsshole 那他有具體指出該買什麼嗎? 09/06 12:11 172F
dargen78 每次都說我們應該買XXX,啊就你們都死不到貨啊,都 09/06 12:15 173F
dargen78 拖了幾年了 09/06 12:15 174F
saccharomyce 未看先猜又是飛彈無人機刺蝟派 09/06 12:17 175F
suntex01 主力推不對稱的先給我去烏克蘭拿槍上戰場,能活著回 09/06 12:19 176F
suntex01 來再來跟談不對稱。烏克蘭只靠不對稱的話今天絕對沒 09/06 12:19 177F
suntex01 辦法反攻俄羅斯 09/06 12:19 178F
chyx741021 滿天飛的FPV只能遲滯敵軍,連反推都沒辦法,這種東 09/06 12:21 179F
chyx741021 西要怎麼和潛艦爭奪定位? 09/06 12:21 180F
goetze 噗!!一堆異想天開 09/06 12:23 181F
goetze 我就問~到彼時,你剩多少戰力可以保存? 09/06 12:23 182F
LI40 要不要先回答一下中國要用什麼斷交通? 09/06 12:24 183F
LI40 還有你剛自己講的 “中國為什麼要打東部” 09/06 12:24 184F
LI40 再來 是不是以為戰力保存只有開戰的時候才會做? 09/06 12:25 185F
tenorac195 買黑奴當炮灰最實際了 09/06 12:25 186F
DameLillard 佳山基地可以存放200架戰機 加上志航 你想把空軍 09/06 12:25 187F
DameLillard 的戰機都存放進去也行阿 09/06 12:26 188F
hanainori 這作者連F16跟艾布蘭都嫌棄那還要討論什麼呵呵 09/06 12:29 189F
ctes940008 F35:快放我出來 09/06 12:33 190F
j91526frank 開口就不對稱又不說買啥 一率當作為反對而反對 09/06 12:37 191F
a96932000 其實中國如果想跟美國叫板,那無論台灣有沒有潛艦 09/06 12:42 192F
a96932000 ,中國都會雜資源在反潛上面吧 09/06 12:42 193F
xialyudi 這篇文只要不刪,不管留言的人是否被桶,他們都已經 09/06 12:44 194F
xialyudi 達到他們的目的了。 09/06 12:44 195F
bhmagic 無人海馬士快艇 09/06 12:54 196F
ARCHER2234 美國的極端派就都有問題(或許收錢了)誰跟極端仔一 09/06 12:56 197F
ARCHER2234 起就一定也有問題 09/06 12:56 198F
aragorn747 剛剛才看到原來是去年設計兵推的人,那我只想問台灣 09/06 12:59 199F
aragorn747 一直都是不對稱戰然後去年兵推都是台灣被圍南部失守 09/06 12:59 200F
aragorn747 ,在這前提下依舊要維持不對稱...請問這位學者是要 09/06 12:59 201F
aragorn747 台灣如何突破困境?還是你只想要台灣兵推結果符合你 09/06 12:59 202F
aragorn747 的兵推來證明你是大預言家?我以為兵推就是要思考如 09/06 12:59 203F
aragorn747 何突破困境呢,難怪我當不了官,嘻嘻。 09/06 12:59 204F
您誤會了,他不是CSIS智庫的人,他有自己創辦的小型智庫 他幫美國國會設計的是台海衝突下處理宏觀戰略(包含經貿、外交等)的兵推
dog990999 極端不對稱不就是所謂飛彈無敵論? 09/06 13:02 205F
mclarenjpn 34樓,國力 規模 O 體量 X 09/06 13:18 206F
hinew167 黑水溝水深算淺嗎? 09/06 13:52 207F
ysc1213 不讓人買就罷了,買了美國又不出貨 09/06 13:56 208F
pivotalHarry 光看到8艘總預算160億美元 就可以結束了 09/06 14:18 209F
xBox1Pro 就是有人要逃避現實,這種潛艦做出來就是被秒殺, 09/06 14:19 210F
xBox1Pro 還一直以為可以嚇阻中國,拜託不要這麼夜郎自大 09/06 14:19 211F
utn875 東岸港口的運能等於沒有,並沒有保護的問題 09/06 14:21 212F
onekoni 台灣的反潛對手不是海自 是中國 09/06 14:22 213F
beejoe 對岸反潛能力怎會是0? 他們可是想太平洋爭霸的 09/06 14:22 214F
onekoni 兩邊落後的程度差不多 09/06 14:23 215F
AntiqueTea 為啥看160億美元就可以結束?請教一下有比較過各國 09/06 14:23 216F
AntiqueTea 潛艦發展的狀況嗎?另外一樓IDS就會被秒殺,請教一 09/06 14:23 217F
AntiqueTea 下你的軍事才能是哪裡潛艦出去就被秒殺? 09/06 14:23 218F
LI40 可能以為中國軍艦跟潛艇都可以如入無人之境且探測 09/06 14:25 219F
LI40 能力跟宇宙戰艦一樣吧 09/06 14:25 220F
user1120 如果美國承諾了一定的國防協助,的確自製潛艇的急迫 09/06 14:40 221F
user1120 性可能可以拉低一點 09/06 14:41 222F
user1120 但....就是會擔心啊..... 真要說,是軍費沒有拉上來 09/06 14:41 223F
user1120 餅太小才會有這種煩惱 09/06 14:42 224F
user1120 如果考慮台灣獨立作戰的可能性,自製潛艇是必須的 09/06 14:42 225F
pcepan 美國準備援助大量刺刀的樣子 09/06 14:46 226F
Hosimati “這些寶貴的資金本可以用來採購”,ok清單開出來 09/06 14:51 227F
Hosimati 啊,講的好像有錢就會賣一樣 09/06 14:51 228F
Hosimati 150億挪出來,美國就會生出“多”150億的軍購給我 09/06 14:52 229F
Hosimati 們? 09/06 14:52 230F
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/06/2024 14:59:33
adwn 確實 09/06 15:04 231F
shanpan0412 最便宜最大量的不對稱不就用2000萬人打城市游擊戰 09/06 15:08 232F
shanpan0412 ,我看陸軍做的很好阿,爆了一堆輕步兵,就差美國 09/06 15:08 233F
shanpan0412 賣我們單兵裝備達成全民戰士化,讓解放軍在全台打 09/06 15:08 234F
shanpan0412 個3年治安戰大放血,到時候純正MAGA製造的步槍產業 09/06 15:08 235F
shanpan0412 鏈賺錢,美軍不用協防,台灣加薩走廊化賺到道德聲 09/06 15:08 236F
shanpan0412 望沒準能進聯合國,WINWINWIN三贏賺翻 09/06 15:08 237F
southpeace 到底所謂的不對稱是指什麼裝備?買得到嗎?真的是 09/06 15:08 238F
southpeace 很會講 09/06 15:08 239F
bnn 太爛的潛艦是沒有嚇阻力的 潛艦本身還是不對稱戰力 09/06 15:50 240F
bnn 但問題是你港口人家釘死 潛艦沒帶核彈 還是沒啥用 09/06 15:51 241F
sas1942 潛艇的主要武器是核彈嗎== 09/06 16:03 242F
saccharomyce SSBN:? 09/06 16:05 243F
balius 潛艇不是只有SSBN啊 09/06 16:07 244F
silvertiger 台灣當然有能力建造很多潛艦,只是有沒有能力"養" 09/06 16:32 245F
reich3 潛艇的主要武器是「匿蹤」 09/06 16:33 246F
reich3 就跟核武器最大的功能是「威嚇」一樣 09/06 16:34 247F
hdjj 老實講啦,核武器才是最有效的嚇阻力,但美國不可能給 09/06 16:35 248F
reich3 台灣潛艇是反中國航艦佔位的一張鬼牌,一定要有,但 09/06 16:36 249F
reich3 不需要52張牌都是鬼牌。 09/06 16:36 250F
Wooctor 有些智庫真的走火入魔到不行 09/06 16:39 251F
Wooctor 部分美國官員也是,整天把不對稱視為神主牌 09/06 16:40 252F
goetze 我有個問題呀~如果開戰,老共不把船開到臺海之外呢? 09/06 16:51 253F
goetze 你說要反航艦,如果人家不開出來咧? 09/06 16:51 254F
goetze 你要威嚇~要人有船開過去才會有威嚇呀 09/06 16:52 255F
goetze 如果人家就是把戰場只擺在台海呢? 09/06 16:53 256F
LI40 中國把艦隊開到臺海 那國軍感謝習包子 09/06 16:54 257F
goetze 噗!!要抓重點呀 09/06 16:55 258F
LI40 至於不開出來更好 代表敵方海軍被逼退到無法提供有 09/06 16:56 259F
LI40 效火力支援 09/06 16:56 260F
goetze 回答一下呀~人家不跑去你潛艇活動區呢? 09/06 16:56 261F
goetze ....台海需要開船出來火力支援嗎??? 09/06 16:56 262F
LI40 不然你講講看你扯那幾句是要表達什麼? 09/06 16:57 263F
goetze 主戰場就在台海~這很清楚吧? 09/06 16:57 264F
goetze 我說了~人家集中力量在台灣海峽就好了 09/06 16:57 265F
balius 阿共艦隊在台海不就反艦飛彈伺候? 09/06 16:58 266F
LI40 什麼叫不跑去我方潛艇活動區域 請定義中國艦隊活動 09/06 16:58 267F
LI40 區域 09/06 16:58 268F
goetze 然後你潛艇在別的地方晃是晃哪幾點的? 09/06 16:58 269F
ja23072008 看來有個常識性的基礎樓上不知道。潛艦運用重點從 09/06 16:58 270F
ja23072008 來不只在“台灣海峽” 09/06 16:58 271F
goetze 怎有人還搞不清楚~~臺海之戰不會發生船艦戰 09/06 16:59 272F
LI40 又什麼叫作集中力量在臺海? 09/06 16:59 273F
goetze 你知我知大家都知~潛艇不用在台海呀 09/06 17:00 274F
DameLillard 共軍防空艦 會在台海 但是登陸艦編隊就不一定了 09/06 17:00 275F
goetze 但我就問~老共跑去臺海之外~讓你"威嚇"幹嘛? 09/06 17:00 276F
LI40 請不要扯開話題 09/06 17:00 277F
DameLillard 至少必須打擊台灣關鍵設施 取得一定海空優 才會慢慢 09/06 17:00 278F
goetze 我說得很清楚了~不會發生船艦戰 09/06 17:01 279F
DameLillard 把登陸編隊慢慢開進來 台海 09/06 17:01 280F
LI40 除非你意思是中國艦隊只需要躲在家裡看戲就好 連繞 09/06 17:01 281F
LI40 道 封鎖或是區域拒止介入都不用做 09/06 17:01 282F
goetze 扯開話題?笑死 09/06 17:01 283F
DameLillard 台灣船艦 不會在台海 實力相差太懸殊了 會疏散到 09/06 17:02 284F
DameLillard 東部 09/06 17:02 285F
goetze 重點就是~老共根本不需要在臺海之外的海域著力 09/06 17:02 286F
DameLillard 甚至更遠 09/06 17:02 287F
goetze 老共何必開船去臺海之外的海域被你"威嚇"? 09/06 17:02 288F
DameLillard 共軍需要拿下台灣東部海權 09/06 17:02 289F
DameLillard 09/06 17:03 290F
LI40 那就我說的 有人認為中國海軍什麼事情都不用做 只 09/06 17:03 291F
LI40 需要待在家裡就好 09/06 17:03 292F
goetze 西部一但戰敗~東部有沒有海權都是個屁 09/06 17:03 293F
LI40 然後看著臺灣海空從東部與外海持續提供火力支援西 09/06 17:03 294F
LI40 部跟臺海戰場 真是厲害 09/06 17:03 295F
ja23072008 台灣海峽之外的鄰近海域有東海、南海、西太平洋。 09/06 17:03 296F
DameLillard 而台灣要做的是 就是封鎖巴士海峽 讓共軍繞遠路 09/06 17:04 297F
goetze 老共海軍啥都不用作是你說的~笑死 09/06 17:04 298F
goetze 仔細想想主戰場在西部的意義很多事情就會懂 09/06 17:04 299F
DameLillard 啥叫做西部戰敗? 09/06 17:05 300F
goetze 老共不需要跑去別的地方被你"威嚇"~根本沒必要 09/06 17:05 301F
LI40 倒是有人意思是中國艦隊不用跑出臺海呢 09/06 17:05 302F
goetze 全力拿下西部~這場戰就打完了 09/06 17:05 303F
ja23072008 海峽目前是太過狹窄擁擠的空間,大型水面艦很難生存 09/06 17:05 304F
ja23072008 ,唯有水下兵力還有點機會。而中共登陸船團主要出發 09/06 17:05 305F
ja23072008 點也不是福建了。 09/06 17:05 306F
DameLillard 共軍登陸前 必須做好萬全準備 癱瘓台灣所有機場 09/06 17:05 307F
goetze 西部都被拿下來~你哪來的火力支援????到底在想啥 09/06 17:06 308F
DameLillard 防空系統 指管 通訊節點 清除登陸點 戰機 09/06 17:06 309F
DameLillard 做不到這點 你要登陸 那真的是找死 09/06 17:06 310F
LI40 有人意思是中國要放任臺灣海空持續從東部全力支援 09/06 17:07 311F
LI40 然後想要allin在臺海吃反艦防空的所謂“全力拿下西 09/06 17:07 312F
LI40 部”嗎? 09/06 17:07 313F
DameLillard 啥叫做西部被拿下? 講出定義 09/06 17:07 314F
goetze 你是有海上油彈補給還不用怕被打嗎? 09/06 17:07 315F
DameLillard 東部沒失去 意味著 我們有戰機能飛 通訊 指管正常 09/06 17:07 316F
goetze 不討論登陸時機~我只說~這場仗重點就是西部 09/06 17:08 317F
DameLillard 部隊還能繼續運作阿 我們仍然能執行反登陸阿 09/06 17:08 318F
LI40 你不是說中國艦隊不用跑出臺海?那怎麼威脅海上油 09/06 17:08 319F
LI40 彈補給?建議不要在跳針硬拗了 09/06 17:08 320F
goetze 一旦西部失守,其他都不用說了~ 09/06 17:08 321F
aragorn747 為何某人的言論看起來台灣寬1440公里,感覺就怪怪 09/06 17:08 322F
aragorn747 的無法理解他的理解。 09/06 17:08 323F
LI40 還是以為前面問題翻頁了就可以繼續跳針? 09/06 17:09 324F
goetze 威脅海上油彈補給幹嘛?等你光了就行 09/06 17:09 325F
DameLillard 你先去把執行兩棲登陸作戰的條件了解一下在講 09/06 17:09 326F
goetze 重點就是台海~你潛艇在台海不能用 09/06 17:10 327F
LI40 講的這麼簡單那建議叫包子廢掉中國艦隊好了 09/06 17:11 328F
goetze 然後花了大價錢搞臺海不能用的潛艇~~ 09/06 17:11 329F
aragorn747 烏克蘭重點在基輔,那烏克蘭是不是要放棄其他地方? 09/06 17:11 330F
LI40 中國主要目的就是拼時間速度 還要等臺灣打光 打光 09/06 17:11 331F
LI40 了你中國還有多少登陸能力還不好說 09/06 17:11 332F
goetze 你潛艇是能威脅對方的登陸船艦膩?? 09/06 17:11 333F
DameLillard 你根本缺乏基礎軍武知識 09/06 17:11 334F
LI40 ??????這是什麼問題????? 09/06 17:12 335F
goetze 老共的登陸..會在敵火下作業嗎?我懷疑 09/06 17:12 336F
LI40 潛艇其中一個目的就是要偷船的 09/06 17:12 337F
LI40 被講的好像是RA3的謎之蘇聯潛艇一樣 09/06 17:13 338F
aragorn747 所以登陸是在什麼情況下登陸 你可以說說嗎 還是你會 09/06 17:13 339F
aragorn747 去岸邊恭迎上岸? 09/06 17:13 340F
goetze 應該說~守住臺海~就贏了戰爭 09/06 17:13 341F
aragorn747 無法理解你的明白 09/06 17:13 342F
DameLillard 你不拿下台灣東部海空優 你就真的得在敵火下作業 09/06 17:13 343F
goetze 但潛艇偏偏不適合在台海作戰 09/06 17:13 344F
goetze 結果是大價錢搞的東西~在打得最兇的地方不能用 09/06 17:14 345F
LI40 是只知道臺海嗎?還是沒聽過南海??? 09/06 17:14 346F
DameLillard 共軍潛艦也沒法在台海作戰阿 你在想啥 雙方條件都 09/06 17:15 347F
DameLillard 依樣 09/06 17:15 348F
DameLillard 我們要反登陸 並不是靠船艦對轟耶 09/06 17:15 349F
LI40 綜合上述 看起來有人的意思是中國要在面對臺灣持續 09/06 17:16 350F
LI40 從東部跟外海提供火力支援的情況下all in“臺海” 09/06 17:16 351F
LI40 然後都不用做繞道 區域拒止甚至是封鎖行動 09/06 17:17 352F
aragorn747 其實他的意思是開戰第一秒台灣就滅亡了 09/06 17:25 353F
Arashi0731 連第一艘都還沒做好就急著敲定後面的,台灣可是第一 09/06 17:25 354F
Arashi0731 次做潛艦,到時候又搞出一堆弊案 09/06 17:25 355F
aragorn747 不然他無法解釋各種兵推都會出現台灣被包圍的情況 09/06 17:26 356F
aragorn747 或者軍援被擾亂的情況 09/06 17:26 357F
DameLillard 我們要編後面的預算用意是 除了向美國保證後面他們 09/06 17:26 358F
DameLillard 有錢賺以外 台灣造潛艦的團隊也不被解散 否則人才 09/06 17:27 359F
DameLillard 跑了 要再找回來 則是難上加難 09/06 17:27 360F
DameLillard 造潛艦的技術人員 在各國都是屬於被管控的 並不是 09/06 17:28 361F
DameLillard 那麼好找 09/06 17:29 362F
LI40 而且一直拿臺海說嘴潛艇無用根本莫名其妙 本來就不 09/06 17:34 363F
LI40 是在臺海部署的裝備一直扯臺海 09/06 17:34 364F
beejoe 我們的潛艦港在東部嗎? 09/06 18:20 365F
bilibala 潛艦從來不是要在台灣海峽內使用啊!這到底是哪來的 09/06 18:23 366F
bilibala 軍事專家?難道中國的潛艦是在海峽內使用嗎? 09/06 18:23 367F
shih1513 以老共的國力軍力並考慮避免老美干涉速戰速决,要 09/06 18:35 368F
shih1513 從台海正面肛不是不可能。這個時候魚叉海雄風海就 09/06 18:35 369F
shih1513 要上場了。疑,魚叉還没交貨了?···(指) 09/06 18:35 370F
kistar 東部一個地震就可以變孤島了,要斷交通很難? 09/06 18:58 371F
aquarius360 可以打登陸艦的東西可多得去了,啥時輪到要潛艦出 09/06 19:07 372F
aquarius360 手了? 09/06 19:07 373F
LI40 中國的兵器跟地震比? 09/06 19:25 374F
KY1998 後勤跟不上造那8艘也沒用,任何船艦都需要母港 09/06 19:38 375F
KY1998 以為是在玩遊戲只要靠近補給點就啥都補齊,想太多 09/06 19:39 376F
aquarius360 蘇澳港在哪可以參考一下(孤島?) 09/06 19:41 377F
SSS120329 不買這些東西 又要我們提高到GDP5% 是每年每個人發 09/06 19:45 378F
SSS120329 一把步槍 RPG 手榴彈 這個樣子才不對稱嗎 09/06 19:45 379F
reich3 魚叉還没交貨? 戰前共軍集結時就開倉送來了。烏克 09/06 20:59 380F
reich3 蘭沒付錢都武器拿到爽了,有付錢的還不加倍交貨~ 09/06 20:59 381F
andyken 樓上不能這樣講,人家可是用血汗換來的... 09/06 21:45 382F
ja23072008 登陸船團出發的東海與南海遭遇潛艦伏擊,登陸作戰 09/06 22:00 383F
ja23072008 自然高機率失敗,還需要等到進台海。再來是船團待命 09/06 22:00 384F
ja23072008 游弋,不貼近本島時除了空軍,就剩潛艦有辦法攻擊。 09/06 22:00 385F
ja23072008 所以一邊認為西部精華區被登陸損失慘重即失敗,一 09/06 22:00 386F
ja23072008 邊認為潛艦部署只能要放在海峽而毫無作用,就是很 09/06 22:00 387F
ja23072008 明顯的錯誤。 09/06 22:00 388F
ikariamman 拿核彈來 09/07 00:02 389F
zenuo 不然開戰美軍保證我們的東部海域安全就能不用造 09/07 00:13 390F
hitlerx 嫌我們造的潛艇落後 那賣點先進的來啊 09/07 00:42 391F
geordie 某人真的讓我覺得是反串來的.……,明明在這裡的發 09/07 04:56 392F
geordie 言算正常,怎麼會講那種潛艦放台海的回應... 09/07 04:56 393F
ADS1 台灣海峽淺,潛艇難發揮了,西台灣沒守住,東台灣 09/07 07:12 394F
ADS1 能幹麻,除非你潛艦是要開去上海放暗槍 09/07 07:12 395F
kenbbc12321 海面艦隊開戰後能撐多久?至少潛艦存活率高 09/07 07:29 396F
geordie 存活率高也不是放在台灣海峽裡 09/07 07:33 397F
lpoijk 不買F16 阿美國不賣F35啊 09/07 18:35 398F
lpoijk 嘴的人很多 但國軍還是要面對現實 自己也要準備 09/07 18:36 399F
yuinghoooo 其實這樣很現實啊,台灣對美國的作用是拖垮中國崛起 09/07 19:47 400F
yuinghoooo ,台灣本身多慘不是美國要考慮的事情 09/07 19:47 401F
yuinghoooo 我們是希望能以戰止戰,所以搞潛艇又能促進工業,就 09/07 19:48 402F
yuinghoooo 很符合台灣本身收益 09/07 19:48 403F
Harmai 潛艇自製率多少?應該是促進國外軍工業,投入多收益 09/08 11:24 404F
Harmai 少,建個幾艘沒了就開始裁員,人就要去韓國找工作了 09/08 11:24 405F
Harmai 西岸被登陸上岸就準備投降了,潛艇也無用了 09/08 11:26 406F
ja23072008 如果要避免裁員,就是接受執政黨一次八艘編列預算 09/08 11:48 407F
ja23072008 的方式,你確定這是你的目的? 09/08 11:48 408F
LI40 西岸被登陸上岸就準備要投降所以潛艇就無用?寫這 09/08 13:50 409F
LI40 意思是不是表示陸軍也要裁了?要不要再想想看自己 09/08 13:50 410F
LI40 在寫什麼? 09/08 13:50 411F