Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？

雖然我是支持潛艦/F16/M1的， 但我覺得很這個爭論背後代表的是台美立場不同造成的差異。 簡單講，台灣的作戰目標是，在外援到達前台灣能撐多久。 而極端的不對稱作戰等於事前就把台灣的的作戰縱深給砍掉一半， 這種做法跟作戰目標基本上是矛盾的。 雖然有些是軍種本位的問題， 但這個矛盾算是不對稱作戰在軍方不受歡迎的主因吧。 但對美國而言，幾乎所有的假定都是美國一定會也一定要介入。 所以美國的問題在於要多快以及投入多少兵力。 在這個前提下，台灣守往台灣島週邊其它由美軍操刀就好。 美軍在日菲的佈局都是往這個方向走， 而台灣也無法做這種跨國範圍的佈局。 我是能理解大家會講美國不來怎麼辦， 但美國人也會講他們不來你有潛艦/F16/M1又能怎樣。 不過現實倒也沒那麼極端。 台灣除了國產防空反艦飛彈持續擴充外，同時也買了100套陸射魚叉。 這些都是強化本島防禦的不對稱作戰的一環。 但同時台灣也持續在傳統武器的建置及更新。 我想這種建軍方向也是跟美國政府討論後的結果， 若真的美國反對，台灣這些建軍是不可能成案的。 反而那些智庫並不是美國決策人員， 所以這種智庫報告也不用太嚴肅去看。 從博明這段訪談，你可以看出這些人算是友台 立場也是要美國全力支援台灣的。 https://www.youtube.com/watch?v=a2NZcevxIkA 在看這種立場之爭從對方立場想也不是件壞事。 至於本國在野黨，那就又是另外一個問題了。 ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : ※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言： : : 柯文哲被收押之前接受日經BP專訪，他表示： : : ＂台灣為什麼要建造8艘潛艦？這些潛艦會如何被使用？時程和進度如何？ : : 第一艘潛艦都還沒下水，台灣有能力建造這麼多潛艦嗎？＂ : : ...身為三百萬票的黨主席，居然無知到這種地步，實在是讓人搖頭。 : : 且不說台灣確實已經有能力建造潛艦，台灣需要有潛艦是幾乎各國專家的一致意見， : : 比方說我前一陣子提到的英國國會議員、前軍事專家邁克‧Ｐ‧馬丁， : : 就認為台灣需要有潛艦。 : : 以馬丁的論述來看，潛艦最大的功用不只是襲擊敵人的船隻， : : 而是對解放軍產生一種心理上的影響； : : 帕帕羅將軍主張的無人水中載具攻擊，也是類似的效果。 : : 柯文哲連這點都不懂，到底是在幹什麼的？ : 本板避免涉及過多政治，回文修掉標題，本文也不談政治 : 雖然我想板友大多高度支持潛艦國造政策 : 但是我想說的是，部分美國智庫仍對國軍自製潛艦抱持負面評論 : 這當然與這些智庫之間流行的極度不對稱作戰方案有關 : 我以最近看過的一本書為例 : World on the Brink: : How America Can Beat China in the Race for the Twenty-First Century : 作者Dmitri Alperovitch，蠻知名的國安學者(的樣子，我是外行人不清楚) : 他是資安出身所以我對他的戰略戰術評論比較存疑 : 不過他有來台灣參加過論壇，照理來說應該有聽過台灣這邊的論述才對 : 然後他去年才幫美國國會設計過台海相關的兵推，so...... : 回歸主題，Dmitri在書中(詳見該書)稱： : ==== : 台灣最浪費且可以說是最沒有價值的軍事項目，便是最近推出的自製潛艇——海鯤，英文 : 名稱為「獨角鯨」，耗資超過15億美元，令人咋舌。蔡英文總統於2023年10月我所參加的 : 國慶典禮上，驕傲地宣佈了這一成就，這也是她完成的一項重要競選承諾。然而，這艘潛 : 艇遠不如表面看起來那麼有價值：這艘國內設計的潛艇基於荷蘭海軍1960年代過時的設計 : ，儘管有部分現代化和升級，但對台灣防禦的貢獻微乎其微。台灣海峽水深太淺，不適合 : 潛艇操作，而台灣軍方計劃利用海弓潛艇來保持東海岸港口的補給線暢通，作為戰爭時通 : 往太平洋的「生命線」，這似乎不太現實。中國自己正在建造一支由五十多艘柴油電力及 : 核動力攻擊潛艇組成的強大艦隊，還有多艘專門獵潛的驅逐艦和巡防艦，足以壓倒台灣的 : 艦隊。儘管如此，台灣仍宣布計劃建造共八艘潛艇，總預算預計高達160億美元——這些 : 寶貴的資金本可以用來採購更便宜、更大量的非對稱防禦系統。 : ==== : 附帶一提，該書在這段話的上一個段落，便是在抨擊國軍採購更多F-16， : 聲稱台灣的機場在共軍轟炸下難以運作， : 又稱F-16太嬌貴，戰時的高速公路上不足以起降 : 該書的更上一段，則是概括性的批評國軍不該買M1、登陸艦等等昂貴裝備 : 我只能說，美國那些走火入魔的極端不對稱作戰派， : 現在似乎是打死也不支持任何不符合他們心目中的不對稱武器和裝備 : 至於部分政治人物為何要隨之起舞，批評國造潛艦政策？ : 是當真有類似觀點(所謂製造八萬台機器人云云)？還是有其他考量？ : 這我就不清楚了，如果不是為反而反的話，仍是希望能看到合理的討論 : (不過前任總長的迷你飛彈快艇還是算了吧......) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.204.136.241 (印度) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725620559.A.D17.html