Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

看板 Warfare
作者 helldog (媽寶地狗)
時間 2024-09-11 16:57:32
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回文 8則
我又重看了勞聲寰的口述歷史，他被別人誣陷，不是被胡璉，我記錯了，在此更正。 Q:最危險的22~25日，是誰在主持金門防務? A:從22日到26日胡璉上岸之前，是李良榮中將統一指揮金門防務，最危險的那4天，是李良 榮扛下來的。 25日，金門之熊戰車營第一、三連多次出擊，擔任打擊部隊先鋒，已將突入壠口、安岐、 埔頭一線之共軍二四四加強團、二五一加強團並船隻，全部擊破，使友軍步兵於此地帶俘 獲約四千餘名共軍，更迫共軍殘部退至古寧頭地區，等於已將共軍首波攻金主力，消滅過 半，並將二十五日凌晨共軍建立之后江灣登陸區，全部摧毀。 25日是反擊戰的開始，李良榮轉交指揮權，由十八軍的高魁元軍長全權負責，這時胡璉還 在海上漂者。 直到26日十點，胡璉進入湖南高地前線，直到27日10點整個戰役結束，胡璉就只指揮最後 的24小時。 Q:胡璉在船上就知道古寧頭戰役開打了嗎? A:其實他並不知道；胡璉將軍的〈上國防部部長俞大維先生函〉記載：「因交通工具關係，二十四日夜始由基 隆乘運糧輪船出發。」又說：「十月二十四日夜，由基隆登上運送軍品之民裕輪，前往金 門，擔任新的任務。」及「民國三十八年十月二十五日黃昏，民裕輪抵達金門南之料羅灣 ，……泊停海中，時聞砲聲，卻不知岸上已發生戰事。翌（二十六）日晨，啟碇前往大、 小金門間之（前）水頭，十時到達。湯總部總務處處長來接，始悉匪已登陸，昨日激戰整 日。」這是十月二十四至二十六日的行程概要。 由上述得知，十月二十四日晚上，胡璉將軍正在基隆準備搭船前往金門，並不在金門。另 外，在其所有的著作當中，隻字未提到十八軍軍長高魁元向他報告敵情之事。假設接到高 軍長的情報資料，一定會有所記錄並指示處理要點，但胡璉司令官說他在十月二十六日十 時登陸前水頭時，始悉戰事。 直到26日才知阿共來犯，吹啥胡璉主持整個金門防務? Q:所以胡璉是最大功臣嗎? A:警衛團中校營長鄭遠釗所寫《我所知道的「古寧頭大捷」》，針對胡璉寫的《泛述古寧 頭之戰》提出四個問題，其中兩點是：「第一、金門大捷是十月二十五日，胡璉將軍是二 十六日中午到的，他是不是當時的最高指揮官?事實已很明顯。 第二、二十五日是主力戰，二十六日是掃蕩戰，胡璉將軍認為消滅古寧 頭的殘匪，則是成功的關鍵，自難使人信服。」所以他認為「湯恩伯總司令是這一戰役的 最高指揮官」。 二十二兵團作戰中心情報參謀林怒潮少校在《古寧頭一戰誰指揮的？》，感慨的說：「金 門古寧頭大捷，有人說是胡璉指揮的；也有人說是湯恩伯指揮的，但鮮有人說是當時擔任 金門防衛的第二十二兵團司令官李良榮中將指揮的。在當時，胡璉沒說明，湯恩伯也沒有 說明，李良榮不會說明。因為李良榮是一位典型軍人，對新聞記者從不交往。」 胡璉將軍的舊屬王禹廷所著《胡璉評傳》，針對「金門戰役是誰指揮的」，強調：「金門 戰役的勝利，端賴作戰部隊奮勇拚鬥的成份，雖然戰前李良榮司令官的戰場經營和兵力部 署，戰事初期高魁元的反擊部署，以及後期胡璉司令官的調整部署，都有極大的貢獻。」 並且作出論斷：「金門戰役第一階段的最高長官是湯恩伯將軍，戰地指揮官是李良榮將軍 ，實際指揮作戰的是高魁元將軍；第二階段的指揮官是胡璉將軍。」 Q:國民黨是否只宣傳胡璉? A:1978年出生的李文驊，對於爺爺李良榮的認識，自然多是從父親李天馬，還有奶奶李佩 蓮的口述來追憶的；從小奶奶就告訴李文驊有關爺爺帶領軍隊打贏古寧頭戰役的故事，然而當她唸小學的時候 ，卻發現課本只提到胡璉將軍，沒有提到爺爺。李文驊記得，當她告訴奶奶課本沒寫到爺 爺時，奶奶感到生氣，因此便聯繫李將軍帶過的22兵團舊部屬們出來商議，最終成立了「 李良榮文教基金會」，要為李將軍的功績「平反」。 後來李文驊才知道，原來是爺爺李良榮生前就嚴格要求部下們別談功績的事，兩年前李力 彌受訪時也說，之所以多人讚頌胡璉將軍在古寧頭戰役有功，是因為李良榮謙不居功，也 不讓22兵團的人去提。 後記 李將軍死後，胡璉曾去弔唁，但這遲來的"撥亂反正"是否來的太慢? 請問design兄如何看待自己獨吹胡璉的言論? 參考資料與出處: https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1274/326075 https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1276/309414/?cprint=pt https://armourforceman.pixnet.net/blog/post/14012623 https://www.thenewslens.com/article/205258 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.113.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1726045059.A.A39.html

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[情報] 國共內戰的日軍影子
25 214 warfare Reewalker
2024-09-09 18:58:24
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
7 34 warfare afv
2024-09-10 10:54:07
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23 188 warfare helldog
2024-09-11 16:57:32
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18 97 warfare HarunoYukino
2024-09-11 19:58:02
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warfare saltlake
2024-09-11 19:59:43
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
2 39 warfare moslaa
2024-09-12 22:57:47
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10 87 warfare carsen
2024-09-15 00:48:48
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
3 16 warfare helldog
2024-09-16 14:52:03

留言

→ moslaa 我個人對金門相關戰役唯一感興趣的只有台灣出生的參戰者 09/11 17:15 1F
→ moslaa 有多少人，其他這種誰的功勞大，以我來說，我又不負責 09/11 17:15 2F
→ moslaa 發放勳章獎金之類，我個人沒啥興趣 09/11 17:16 3F
→ moslaa 惟建議一切以驗證史料為準 09/11 17:16 4F
→ moslaa 比如，過去政府是否獨吹胡璉？板友舉例之一是 09/11 17:18 5F
→ moslaa 課本只提到胡璉 09/11 17:18 6F
→ moslaa 如果是我，我馬上做兩個動作 09/11 17:18 7F
→ moslaa 1. 找出那個課本，是不是真的只提到胡璉 09/11 17:18 8F
→ moslaa 2. 就算真只提到胡璉，則要進一步解釋，為什麼不可以 09/11 17:19 9F
→ moslaa 只提到胡璉。(雖然可能不是適切的類比...) 這就好像 09/11 17:20 10F
→ moslaa 飛虎隊我們幫忙吹到現在，哪怕現在換到民進黨也照樣吹 09/11 17:21 11F
→ moslaa 用來跟美國拉交情 09/11 17:21 12F
→ moslaa 但講到飛虎隊，大家是不是基本只知道陳納德 09/11 17:22 13F
→ moslaa 問題：飛虎隊肯定不只陳納德，其他參與者怎麼沒見出來抗議 09/11 17:23 14F
→ moslaa 我阿公當年也參加飛虎隊，怎麼課本沒寫他名字？ 09/11 17:23 15F
→ moslaa / 09/11 17:25 16F
→ moslaa 附帶，各位，這位板友的第一行，充分佐證回憶錄的不可靠 09/11 17:26 17F
→ moslaa 所以我對於有人論史拿出回憶錄，說，你看這本回憶錄這樣 09/11 17:27 18F
→ moslaa 寫.... 基本上我覺得這個人來講故事講笑話吧 09/11 17:27 19F
→ moslaa 回憶錄充其量最多最多就是個線索，回憶錄說有某事 09/11 17:28 20F
→ moslaa 那真正的證明是找出那事的一手資料 09/11 17:29 21F
→ moslaa 而不是主張 因為這本回憶錄這樣說，所以一定有這事 09/11 17:29 22F
推 milk7054 最大功臣應該是坦克拋錨 09/11 18:47 23F
→ milk7054 沒坦克叫隆美爾也沒用 09/11 18:50 24F
→ moslaa 其實我也覺得最大功臣是那輛坦克 XD 09/11 18:53 25F
→ milk7054 坦克仙人：他們在吵什麼？ 09/11 18:54 26F
→ moslaa 這場戰役能勝利基本是天時地利，注意我沒說人和 09/11 18:54 27F
→ moslaa 講更白就是守軍運氣好，所以看到一堆人爭功 09/11 18:55 28F
→ moslaa 不管是當事人吹自己，還是後人覺得誰更有功勞 09/11 18:55 29F
→ moslaa 這些爭論我覺得很好笑，這麼神勇這麼神機妙算 09/11 18:56 30F
→ moslaa 怎麼之前會被打那樣慘。我態度就是 除非是當年的人要論功 09/11 18:57 31F
→ moslaa 行賞 09/11 18:57 32F
→ moslaa 不得不硬給誰升官發財之類 09/11 18:58 33F
→ moslaa 我們後人就是認知到這就是運氣優先的勝利 09/11 18:59 34F
→ moslaa 就可以了。反正我是不會自己攪和這議題 09/11 18:59 35F
→ MKAngelheart 最近剛好在讀頭號戰將胡璉…這段歷史很「有趣」 09/11 19:27 36F
→ MKAngelheart 李是現場指揮 但他指揮得動胡麾下的18軍嗎 高會把功 09/11 19:57 37F
→ MKAngelheart 勞歸給李還是胡? 國軍當時僅剩的大頭是土木系 功勞 09/11 19:57 38F
→ MKAngelheart 給胡 以國軍風格 很合理 不是李不居功 是他沒辦法居 09/11 19:57 39F
→ MKAngelheart 功…只能等當時人都死光了再來平反… 09/11 19:57 40F
推 HarunoYukino 然後更有趣的是，按照現在的說法 根本博可以指揮得 09/11 19:58 41F
→ HarunoYukino 了18軍wwww 09/11 19:59 42F
→ MKAngelheart 對 所以白團哪有實際指揮權 拜託XD 09/11 20:00 43F
→ HarunoYukino 阿..根本博跟白團是沒關係的。甚至白團還排斥根本博 09/11 20:02 44F
→ MKAngelheart 根是湯的顧問…我也搞錯了 白團是後來的事情 09/11 20:07 45F
→ MKAngelheart 湯時任福州綏署代主任 要他私人顧問指揮18軍更不可 09/11 20:08 46F
→ MKAngelheart 能了 所以湯名義上區域最高 李戰地最高階 實際是高 09/11 20:08 47F
→ MKAngelheart 然後高跟土木系最後歸功胡 很合理吧 09/11 20:08 48F
推 HarunoYukino 不管是胡跟湯，為了捧根本博 都講成根本博可以指揮 09/11 20:09 49F
→ HarunoYukino 得動www 09/11 20:09 50F
→ HarunoYukino 就跟你會說赤壁之戰功勞是周瑜不會講黃蓋是一樣意思 09/11 20:11 51F
推 milk7054 黃蓋是雷影吧 09/11 20:14 52F
推 milk7054 關渡火燒鳥巢幹麻割淳于瓊鼻子又砍砍頭，唯一可解釋就是 09/11 20:19 53F
→ milk7054 曹操想掩蓋靠許攸開圖的事實 09/11 20:19 54F
推 peterlee97 很少有人知道是李良榮指揮的 一部分是因為他很低調 09/11 22:20 55F
推 peterlee97 然後古寧頭完全跟白團無關 那是近代開始捧高白圖作用 09/11 22:23 56F
→ peterlee97 然後把823的協助坑道建設與動員體系 搭配上不少人會 09/11 22:23 57F
→ peterlee97 把古寧頭與823一起搞混的狀況（還別提隔壁匪共對老蔣 09/11 22:24 58F
→ peterlee97 以德報怨很杜蘭 說都是日本餘孽云云） 多重混合下 從 09/11 22:24 59F
→ peterlee97 繪聲繪影變成吹成抗戰結束4年日本人就來了 09/11 22:24 60F
推 peterlee97 https://www.thenewslens.com/article/167640 09/11 22:25 61F
推 peterlee97 上面這個是李良榮相關新聞 我記得我之前看到的是訪問 09/11 22:28 62F
→ peterlee97 的影片版 影片版滿明顯說明李將軍是刻意不提軍功的 09/11 22:28 63F
→ peterlee97 https://www.thenewslens.com/article/205258 09/11 22:29 64F
推 leptoneta https://reurl.cc/ZV41NM 09/11 22:40 65F
→ leptoneta 青年日報都已經說是李良榮的功勞最大 沒什麼爭議 09/11 22:41 66F
推 design0606 吹胡璉這件事你是不是又有甚麼誤解 普遍評述都是 09/11 23:43 67F
→ design0606 古寧頭"後" 胡璉在金門的經營與建設 雖說有做生意 09/11 23:43 68F
→ design0606 的情事 但目前來看 好像也沒誰特別吹噓他在古寧頭戰 09/11 23:44 69F
→ design0606 役的功績 09/11 23:44 70F
→ design0606 連最不可信的維基 只提到蔣介石戰後接見 09/11 23:45 71F
→ design0606 面賜嘉勉說：「你能如此，我殊欣慰！」 09/11 23:46 72F
推 slcgboy 古寧頭是否為一提到胡連 要看國立殯儀館的歷史課本 09/12 08:44 73F
→ moslaa 而且是小學課本 09/12 09:31 74F
→ moslaa 我這人沒啥嗜好，就喜歡檢查別人說話的真實性 09/12 09:32 75F
→ moslaa 正文提到課本，其實這是最輕鬆查證的，尤其住台北的話 09/12 09:33 76F
→ moslaa 因為台北有個單位，現在一時忘記名稱， 09/12 09:33 77F
→ moslaa 收藏有歷年國立編譯館課本 09/12 09:34 78F
→ moslaa 假設住大台北地區，要談歷史課本，卻又不願 09/12 09:35 79F
→ moslaa 跑一趟那單位查證，就知道說話者不是真心討論歷史 09/12 09:36 80F
→ moslaa 只是嘴炮，只是拿史論政而已 09/12 09:36 81F
→ moslaa 不然怎麼會連這種最簡單的查證都不做呢？ 09/12 09:36 82F
推 moslaa / 09/12 12:43 83F
→ moslaa 算了，還是我自己來查證吧 09/12 12:43 84F
→ moslaa 首先，正文中提到的課本，究竟是哪一版的 09/12 12:44 85F
→ moslaa 裡面說，是1978年出生的學子發現<小學課本>指提胡璉 09/12 12:45 86F
→ moslaa 目前網路上我沒有見過完整的國立編譯館小學課本 09/12 12:46 87F
→ moslaa 不過倒是有高中版的。有興趣的人 09/12 12:46 88F
→ moslaa 請先到復興高中官網 http://www.fhsh.tp.edu.tw 09/12 12:47 89F
→ moslaa 然後點選社會科的介紹網頁，最底下有國編版高中課本 09/12 12:49 90F
→ moslaa 很完整，分兩套，一套是較早的1960年代，另一套是1990年代 09/12 12:50 91F
→ moslaa 正文中提到的學子，應該算後面那一套的時代 09/12 12:50 92F
→ moslaa 經查，該套課本有提古寧頭，但完全沒有提到各別人名： 09/12 12:51 93F
→ moslaa https://i.imgur.com/6iBbUlt.png 09/12 12:53 94F
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
94F
→ moslaa 順便，較早的那一套高中課本我也順便看了 09/12 12:54 95F
→ moslaa 裡面根本沒提古寧頭 09/12 12:54 96F
→ moslaa 當然，正文中說的是小學課本，而我的舉證是高中課本Y 09/12 12:55 97F
→ moslaa 我承認這是論證弱點，但... 可不可以證據都要我找啊 (茶 09/12 12:57 98F
→ moslaa 坦白說，我搞史實查證也好幾年了，根據我個人經驗 09/12 12:58 99F
→ moslaa 基本上說話沒附原始證明資料的，多半最後都被我抓到是假的 09/12 12:58 100F
→ moslaa 所以我個人現在對於歷史說法，只要沒附證據的 09/12 12:59 101F
→ moslaa 我一率先認定說話者再 09/12 12:59 102F
→ moslaa 說謊 造謠 帶風向 09/12 12:59 103F
→ moslaa 再說一次，在台灣，歷史議題只要說話者沒附證據 09/12 13:00 104F
→ moslaa 說 謊 造 謠 帶 風 向 09/12 13:00 105F
→ moslaa 這麼先認定就對了 09/12 13:00 106F
→ helldog m兄沒辦法證明我說的是假的，也沒辦法證明當國小國中老師 09/12 15:59 107F
→ helldog 跟學生談起古寧頭，會不會只提胡璉呢？ 09/12 15:59 108F
→ saltlake 呵欠~~所以? 地獄狗君證實了自己主張為真了? 09/12 16:43 109F
→ saltlake 那就各自表述吧。反正我國憲法寫明了人民有言論自由 09/12 16:44 110F
→ saltlake 還有宗教自由等一堆自由 09/12 16:44 111F
→ moslaa 科科 兄台顯然在暗示我 我自己去反翻小學課本 09/12 16:44 112F
→ saltlake 大家就自自冉冉地過自己喜歡的日子，講自己喜歡的 09/12 16:44 113F
→ moslaa 不要這樣嘛 我身為宅男 只想吹冷氣啊 09/12 16:45 114F
→ moslaa 無法google,,解決的，我盡量不碰 XD 09/12 16:45 115F
→ moslaa 就這樣吧，反正我把我對這話題的想法都講了 09/12 16:46 116F
→ moslaa 講超爽的 就這樣吧～ 科科 09/12 16:47 117F
推 design0606 老師教學內容=吹某一個人 這說法我也是黑人問號 09/12 18:57 118F
推 milk7054 坦克仙人：沒我駐守海灘發第一炮，管你胡吹還李吹，通通 09/12 19:39 119F
→ milk7054 過譽仔 09/12 19:39 120F
→ milk7054 還有湯吹，可見得人家真低調 09/12 19:42 121F
→ carsen 提醒milk7054板友請注意板規1與板規2 09/13 12:17 122F
→ helldog 老師教學內容不就是國家宣傳的一部份嗎？尤其是在過去的 09/13 12:29 123F
→ helldog 時代，design兄裝啥外賓？ 09/13 12:29 124F
推 design0606 我第一次聽到胡璉的名字還是從我老爸口中聽到的 09/13 12:54 125F
→ design0606 老師口中我還沒聽過 如果你堅持國中小老師必會宣傳 09/13 12:55 126F
→ design0606 胡璉 老話一句 拿出證明 09/13 12:55 127F
→ design0606 你被打臉已經不是一次兩次了 先是唬爛胡璉誣陷 09/13 12:56 128F
→ design0606 然後又說你搞錯了 文獻你都能讀錯 我不知道你甚麼 09/13 12:56 129F
→ design0606 不會搞錯 09/13 12:56 130F
→ design0606 對了 我國中就念軍校了 如果你說國家宣傳的話 09/13 12:57 131F
→ design0606 軍校應該躲不掉才對 但我就跟你說 你唬爛的我完全沒印 09/13 12:58 132F
→ design0606 像 而且我還特地去查了古寧頭授勳的資料 只查到勞將 09/13 12:58 133F
→ design0606 軍的 卻查不到胡的 如果功績全給胡 怎會查不到 09/13 12:59 134F
→ design0606 授勳紀錄 09/13 12:59 135F
→ helldog 請貼授勳的紀錄出來證據，而不是說當年我查了xx，當年查 09/13 14:01 136F
→ helldog 了ox不叫證據。 09/13 14:01 137F
→ helldog 我說胡璉搶功（我記錯，以為他搶了勞聲寰的功），你還辯 09/13 14:01 138F
→ helldog 駁說金門人都知道他的功績，從主語上，你說的功 09/13 14:01 139F
→ helldog 績指的是古寧頭的部份吧；結果我貼出胡璉在26日中午才接 09/13 14:01 140F
→ helldog 手指揮時，你馬上改說「功績指的是金門王建設金 09/13 14:01 141F
→ helldog 門的部份啦」，真夠會轉彎的，這臉，腫不腫？ 09/13 14:01 142F
推 design0606 以為別人臉腫之前 先看你自己的腫不腫 你自己這篇 09/13 17:44 143F
→ design0606 已經把你自己打到你媽都不認識你了 09/13 17:44 144F
→ design0606 我記得你在這邊已經不只一次提過勞將軍了 結果 記錯的 09/13 17:44 145F
→ design0606 真久 09/13 17:45 146F
→ design0606 對於胡將軍的功績與貢獻 金門老一輩的大都是讚美 09/13 17:45 147F
→ design0606 其建設金門的貢獻 戰功部份反而著墨不多 09/13 17:46 148F
→ design0606 結果閣下只記得自己記錯的部份-搶功跟誣陷 09/13 17:47 149F
→ helldog 我講胡璉在古寧頭的功過，你避而不談，輕飄飄的說金門人 09/13 20:06 150F
→ helldog 更懂；當我寫出古寧頭大戰經過與後人對胡璉的評價，你又 09/13 20:06 151F
→ helldog 輕飄飄的說：唉呦，我說的功過，主要在講胡璉建設金門有 09/13 20:06 152F
→ helldog 功，你怎不就古寧頭一事正面對決？躲來又躲去的？ 09/13 20:06 153F
→ helldog 整個討論串，你講了任何的戰史、史料考証嗎？沒有。我還 09/13 20:07 154F
→ helldog 在等你的授勳紀錄考証呢 09/13 20:08 155F
→ helldog 我記錯勞還寰的事，我就大方承認，你呢？ 09/13 20:10 156F
推 moslaa 這一點倒是真的 瞧我後面利用helldog記錯這點 09/13 20:23 157F
→ moslaa 狠狠酸了回憶錄這種文體一把 09/13 20:23 158F
→ moslaa 結果H板友很忍耐的讓我用 XD 09/13 20:24 159F
→ moslaa 謝啦 >O< 09/13 20:24 160F
→ moslaa 您在我心中的分數有大幅上升喔 ^_^ 09/13 20:24 161F
推 design0606 先讓大家笑你一下 因為印象中 你"記錯"胡將軍誣陷搶功 09/13 21:54 162F
→ design0606 勞將軍不只一次了 而你只是說"記錯" 不是道歉 09/13 21:55 163F
→ design0606 先讓大家笑你 笑夠了我再把授勳紀錄打臉你 09/13 21:55 164F
→ helldog 我都已經更正了，還要向誰道歉？向胡璉嗎？笑死。 09/14 01:21 165F
推 design0606 不然呢 人死了你說他誣陷他人不用道歉? 09/14 01:42 166F
→ design0606 哪只是證明你的話根本不用相信 只會構陷 09/14 01:42 167F
→ design0606 信誓旦旦在那邊唬爛誣陷搶功 結果一句記錯了就沒事了? 09/14 01:43 168F
推 design0606 談論歷史 引述錯誤 造成他人名譽受損 結果用記錯帶過 09/14 01:54 169F
→ design0606 我是不知道誰教你這樣談論歷史的 09/14 01:55 170F
→ helldog 快，別顧左右而言他，你說的授勳紀錄呢。 09/14 12:40 171F
→ moslaa 不好意思我插話一下 因為感覺陷入舉證責任的爭執 09/14 12:42 172F
→ moslaa 其實我建議大家先想想自己打筆戰的目的是什麼 09/14 12:42 173F
→ moslaa 如果目的只是要發洩啊罵對手啊，那盡管用舉證責任來互罵 09/14 12:43 174F
→ moslaa 這招確實好用，我也會用 XD 09/14 12:43 175F
→ moslaa 不過 如果目的是要釐清歷史細節，那麼我覺得不要太在意 09/14 12:44 176F
→ moslaa 舉證責任，哪怕真的責任在對方，也還是自己擔起來比較好 09/14 12:44 177F
→ moslaa 為什麼呢? 09/14 12:45 178F
→ moslaa 1. 咦 不是說目的是要釐清歷史細節嗎? 那誰舉證都一樣吧 09/14 12:45 179F
→ moslaa 2. 就是因為舉證責任在對方，所以這邊才更要搶著先舉證 09/14 12:46 180F
→ moslaa 因為這樣就可以講明明是你的責任，但我大仁大義自己擔 09/14 12:46 181F
→ moslaa 這樣講，超爽的 大家不妨試試 XD 09/14 12:47 182F
推 design0606 沒人想跟不了解亂罵的人打筆戰 只不過這邊談論的是"史 09/14 13:13 183F
→ design0606 不是自己曲解歷史滿嘴胡謅 散步自己自認思維的板 09/14 13:14 184F
→ design0606 胡璉與勞 到底誰在唬爛嘴 相信有眼睛的都看的出來 09/14 13:14 185F
→ design0606 至於古寧頭授勳紀錄 等唬爛的人被笑爛了我再拿出來啊 09/14 13:15 186F
→ design0606 又沒規定時限XDDDDDDDDDDDDD 09/14 13:15 187F
推 jason222333 M大的做法比較理性 09/16 07:53 188F