Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

看板 Warfare
作者 HarunoYukino
時間 2024-09-11 19:58:02
留言 97 ( 18推 0噓 79→ )
回文 8則
推 design0606: 民眾觀感?老實說 除了現在一堆意有所指的職業歷史"學09/10 13:48
→ design0606: 者"會拿白團來無限酸老蔣 當初白團時期 普羅大眾誰會09/10 13:48
→ design0606: 知道在國軍內部有這麼一群"日本人" 09/10 13:48
→ design0606: 白團實際也不會與基層部隊接觸 主要還是指揮層 09/10 13:49
→ design0606: 以及參謀層 戰術教學層三方面 白團受眾也是高階軍官 09/10 13:50
→ design0606: 在由高階軍官一層一層的指導下去 09/10 13:50
→ design0606: 小兵 基層軍官哪裡接觸的到
根據wiki(參考)記述 1950年2月「圓山軍官訓練團」成立，由彭孟緝擔任教育長，由「白團」成員對國軍軍官開 班授課，同時協助蔣中正擬定各項軍事計畫。授課課程分成普通班和高級班兩類，普通班 以少校及尉級軍官為授課對象，高級班則是以上校以上至少將為授課對象 實際上來說，白團是被美國人打壓---從一開始就被美國打壓 原來要給白團的辦公室被美國人強硬指定要求進駐 後來直接不演反對白團來台。 附帶一提，古寧頭的那個參戰日本軍人根本博跟白團無關 甚至因為曝光後反而在當時日本政權引起很大騷動，白團成員也對他十分厭惡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.163.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1726055884.A.224.html

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[情報] 國共內戰的日軍影子
25 214 warfare Reewalker
2024-09-09 18:58:24
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
7 34 warfare afv
2024-09-10 10:54:07
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
23 188 warfare helldog
2024-09-11 16:57:32
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
18 97 warfare HarunoYukino
2024-09-11 19:58:02
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
warfare saltlake
2024-09-11 19:59:43
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
2 39 warfare moslaa
2024-09-12 22:57:47
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
10 87 warfare carsen
2024-09-15 00:48:48
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
3 16 warfare helldog
2024-09-16 14:52:03

留言

推 peterlee97 根本博有參加古寧頭嗎？ 這有史料能佐證嗎？ 09/11 22:48 1F
你關鍵字餵狗 基本上就是跳出一整頁出來 問題在於現在要吹根本博就說他是指揮整個軍隊，把古寧頭勝利全推給他。
推 design0606 根本博應該是屬於湯的私人軍事參謀 或許在防務上有參 09/11 23:28 2F
→ design0606 加計畫跟建議 09/11 23:29 3F
推 moslaa 請上面板友盡快去fb 找一個叫 老候 台北會社員 09/11 23:33 4F
→ moslaa 八月三十一日的貼文 09/11 23:33 5F
推 moslaa 為避免理解誤差，我還是多寫一些。如果各位去看維基根本 09/12 00:32 6F
→ moslaa 博的參考文獻 09/12 00:32 7F
→ moslaa 馬上會發覺資料都來自二手整理，而跟台灣明顯有關的則集 09/12 00:33 8F
→ moslaa 中在2010年以降 09/12 00:33 9F
→ moslaa 依上述fb的說法，這是因為一手資料很少 09/12 00:34 10F
→ moslaa (可能出於根本博好像不是被正式官方僱用 09/12 00:35 11F
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.64.153 臺灣), 09/12/2024 00:36:45
→ moslaa 而是偏私人找的客將，自然少有官方記錄) 09/12 00:35 12F
→ moslaa 那麼到底有無一手資料呢？ 09/12 00:36 13F
→ moslaa 有，而且作者就是根本博自己 09/12 00:37 14F
→ HarunoYukino 基本上公認都是湯恩伯的私人顧問 09/12 00:37 15F
→ HarunoYukino 只是現在要否定國民黨的事蹟就說那些都是根本博做的 09/12 00:38 16F
→ moslaa 根本博自己寫過相關事情，書名請再次看fb 09/12 00:38 17F
→ moslaa 本人說法，自然很有參考價值 09/12 00:38 18F
→ moslaa 注意我是說 參考，不是說信賴 09/12 00:39 19F
→ moslaa 因為這本書是回憶錄性質 09/12 00:39 20F
→ moslaa 而就在今天，某板友親自示範人類記憶有多不可信賴 09/12 00:40 21F
推 moslaa 我們要謝謝他的貢獻 09/12 00:40 22F
→ moslaa 簡單說，真要查證根本博在古寧頭做了什麼 09/12 00:41 23F
→ moslaa 請從這本當事人說法開始 09/12 00:41 24F
→ moslaa (畢竟可能也沒其他史料了) 09/12 00:42 25F
→ moslaa 1. 根本博沒提的，那就不用說是他做的 09/12 00:43 26F
→ moslaa 2. 根本博有提的，比如假設他說，他建議把某某連佈防在某 09/12 00:43 27F
→ moslaa 某地 09/12 00:43 28F
→ moslaa 那麼立刻找其他資料驗證當時是否某某連真的佈防在某某地 09/12 00:44 29F
→ moslaa 不這樣處理，我認為無法真正釐清根本博的作用 09/12 00:45 30F
→ moslaa 當然，如果搞成像上述fb抓到的，某本2010的著作 09/12 00:46 31F
→ moslaa 根本自行擴張根本博說法，這就形同小說創作了 09/12 00:48 32F
→ moslaa 這種垃圾書就不用拿出來當成佐證 09/12 00:48 33F
推 moslaa https://dl.ndl.go.jp/pid/2974887/1/1 09/12 02:46 34F
推 moslaa 請大家務必點上面連結 09/12 02:48 35F
→ moslaa 看書的目錄 09/12 02:48 36F
→ moslaa 相信會跟我一樣露出淺淺的微笑 (噗哧 09/12 02:49 37F
→ moslaa 算了，還是寫清楚我意思吧 09/12 09:39 38F
→ moslaa 根本博的維基裡面提到，日本軍人來台是為了找工作糊口 09/12 09:40 39F
→ moslaa 什麼報恩老蔣是黨國神話 09/12 09:40 40F
→ moslaa 但看了這本書，意外發現，這其實是一本吹捧湯恩博的書呀 09/12 09:41 41F
→ moslaa 找了一堆日本人來吹湯恩博 09/12 09:42 42F
→ moslaa 從部分章節的標題來看 09/12 09:43 43F
→ moslaa 湯恩博到日本時，可是被舉行 <謝恩歡迎會> 09/12 09:44 44F
→ moslaa 我心想，連湯恩博都可以被謝恩，那ROC...... 09/12 09:45 45F
→ moslaa (笑) 09/12 09:46 46F
→ moslaa https://i.imgur.com/FR4X4iP.png 09/12 13:08 47F
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
 47F
推 peterlee97 確實網路上我看過不少說根本博在古寧頭並指揮的說法 09/12 18:55 48F
→ peterlee97 但只是說法 我好像從未看到過史料佐證的 09/12 18:55 49F
推 moslaa 依照上述FB的說法，因為諸多可能原因(先不詳論，非重點) 09/12 21:15 50F
→ moslaa 根本博事蹟長年隱而未顯，直到逐漸有人注意到根本博自己 09/12 21:15 51F
→ moslaa 寫的文，提到他有參加古寧頭戰役，就上面日本國會圖書館 09/12 21:16 52F
→ moslaa 的那本書，世人才驚訝原來這場戰役有日本人參加 09/12 21:17 53F
→ moslaa 由於基本資料就那篇文，所以在我看來，沒弄到那篇文 09/12 21:17 54F
→ moslaa 這件事(根本博有什麼貢獻)就沒什麼好提 09/12 21:17 55F
→ moslaa 因為除了根本博自己回憶錄，也就沒什麼其他更可靠的史料 09/12 21:18 56F
→ moslaa 而近年出的書，則是拿那篇文來加以演繹 (二次創作 XD) 09/12 21:19 57F
→ moslaa 明明有更可靠的史料，卻不用，改拿二次創作論史，這是搞笑 09/12 21:20 58F
→ moslaa (我所謂可靠，是跟二次創作比，因為是回憶錄，其實可靠度) 09/12 21:21 59F
→ moslaa (還是有限啦) 09/12 21:21 60F
→ moslaa 啥 有人說可是弄不到那本書？ 09/12 21:21 61F
→ moslaa 簡單嘛 弄不到 看不到書的內容 那就不要談根本博貢獻嘛 09/12 21:22 62F
推 milk7054 贏了就一堆牛蛇鬼怪來跳出來刷存在感，我祖父人很低調， 09/12 22:02 63F
→ milk7054 戰績平平輸一屁股時這些後人也堅持始終如一就好 09/12 22:02 64F
→ milk7054 貢獻就20輛輕坦克，坦克誰訓練的？ 09/12 22:04 65F
推 milk7054 謝天謝地，居然不屑美國阿爸，老天 09/12 22:06 66F
推 design0606 樓上不懂不要丟臉 09/13 08:55 67F
→ design0606 當時的M3輕戰車不是老美給的 是買的 運輸回國也是中華 09/13 08:55 68F
→ design0606 民國自己想辦法從菲律賓等各處運回上海的 09/13 08:56 69F
→ design0606 運回來後拼拼裝裝才湊出來的 零件老美也沒賣 要顯擺 09/13 08:56 70F
→ design0606 也先搞清楚前世今生 不然就跟地獄狗一樣 09/13 08:57 71F
推 leptoneta 要感謝就要感謝蔣緯國 第22兵團才分得到戰車 09/13 11:36 72F
→ carsen 提醒milk7054板友請注意板規1與板規2 09/13 12:17 73F
推 milk7054 請問有說送的？菲律賓拼拼湊湊，你以為誰想買就給賣？那 09/13 18:22 74F
→ milk7054 老毛還不下訂買好買滿？邏輯誰有漏洞一清二楚 09/13 18:22 75F
→ milk7054 美國眼皮底下，別說菲律賓，就連北韓你能不能想不想，都 09/13 18:30 76F
→ milk7054 是美國說的算 09/13 18:30 77F
→ milk7054 講一講板主就見獵心喜，比美國還積極 09/13 18:34 78F
→ milk7054 然後破爛組裝，沒老美給設備、技術，自立自強？不然抗日 09/13 18:45 79F
→ milk7054 撿越多破爛不就滿編坦克旅？ 09/13 18:45 80F
推 design0606 你講這段話就真的顯現你的半桶水 09/13 19:46 81F
→ design0606 稍微有常識的人都知道美國調停失敗後 國府就被禁運了 09/13 19:47 82F
→ design0606 很多原本的美械師 半美械師到最後都變成國械日械師 09/13 19:48 83F
→ design0606 先搞清楚再來顯擺 09/13 19:48 84F
推 milk7054 美國禁運，還讓你有盟國管道買？真不是半桶水，跳脫國際 09/13 20:07 85F
→ milk7054 政治常識，不是顯擺，絕對是高人一等 09/13 20:07 86F
→ milk7054 對日本管制燃料，也是看老美要管哪個程度而已，出淤泥而 09/13 20:09 87F
→ milk7054 不然濯青蓮而不妖，讚讚讚 09/13 20:09 88F
→ milk7054 染 09/13 20:10 89F
推 design0606 所以我說你根本就沒有歷史常識啊 你先去唸完書再來跟 09/13 21:49 90F
→ design0606 我槓 09/13 21:49 91F
→ milk7054 餌不太香，板主板規一科目三，還以為你端滿漢全席，結果 09/13 21:57 92F
→ milk7054 日械師整個討論歪樓 09/13 21:57 93F
推 design0606 你已經語無倫次了嗎 09/13 22:35 94F
→ carsen 警告milk7054請注意板規1與板規2 09/13 22:42 95F
→ HarunoYukino 日本人的確對老蔣有感謝之意，有間神社就叫做「中 09/14 07:41 96F
→ HarunoYukino 正神社」是祭祀老蔣用的w 09/14 07:41 97F