[閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?

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作者 Avandia
時間 2024-09-06 11:31:35
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回文 9則
獎勵容積率問題 牽扯到政府讓利 就算讓商人多賺錢 只要不要造成其他人利益減損 除了政客 文史工作者 和 環評委員以外 最怕商人多賺錢外 對小市民來講 其實根本不痛不癢 老實說你會在乎你隔壁新蓋大樓 容積率是 500% 還是 600%嗎? 對一般人來說他們只在乎隔壁蓋的是什麼 基本上不要蓋焚化爐 社會住宅 之類的嫌惡設施基本上都好 肯定都比一團廢墟爛在那邊好 就算今天因為容積增加 導致進出的人增加了 但新大樓有退縮空間 有完整的人行步道 更多的地下停車空間 還有新大樓帶來新店面新商圈活絡經濟 整體來說還是 Z>B吧 不信去問問京華城當地居民 我相信90%都會希望蓋的 然而現在的風向變成 獎勵容積變成圖利財團 而非整體都市改造思維 在這樣的政治氛圍下 未來都更 或是任何都市計畫 政府對於釋放容積都都會勢必變得綁手綁腳 你未來在土地稀缺的狀況下 只能繼續蓋一堆矮樓 而無法向天空發展 這根本就是違反現在主流都市計畫發展的現實 台北市都市發展在這樣的政治風氣下 是否已經走向了一條死路? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.56.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1725593497.A.0F6.html

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[閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
46 227 home-sale Avandia
2024-09-06 11:31:35
Re: [閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
18 233 home-sale robertgarcia
2024-09-06 12:13:14
Re: [閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
53 156 home-sale Tosca
2024-09-06 14:58:57
Re: [閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
11 46 home-sale gk1329
2024-09-06 19:31:45
Re: [閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
11 15 home-sale a386036
2024-09-06 22:51:05
Re: [閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
-1 4 home-sale kenbbc12321
2024-09-07 00:22:37
Re: [閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
7 24 home-sale gishileh
2024-09-07 00:43:46
Re: [閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
4 23 home-sale a386036
2024-09-07 09:26:51
Re: [閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
8 39 home-sale toto123
2024-09-07 13:12:49

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推 tswen 老人老區 沒未來了 09/06 11:33 1F
推 rainie78924 你確定全部的獎勵都是靠都更拿到的？ 09/06 11:34 2F
→ toto123 他那個不是 都更 要講幾次? 09/06 11:34 3F
→ toto123 好像房子不到30年 09/06 11:35 4F
→ alex5566 都更沒問題吧 京華城如果符合都更就好辦了 09/06 11:37 5F
推 enixsquare 不是，那真正都更的，可以拿更多嗎？如果不能比照， 09/06 11:37 6F
→ enixsquare 那為什麼A可不B不可？ 09/06 11:37 7F
→ Avandia 重點就是法律僵化 台北市容積率早該開放 09/06 11:38 8F
推 enixsquare 那應該去修法，而不是開後門 09/06 11:40 9F
推 Tosca 其實就台北市不要都更了 屋齡超過50年強制列為古蹟 09/06 11:42 10F
→ Tosca 全台北市都是古蹟 爭取進入聯合國世界文化遺產 09/06 11:42 11F
→ Tosca 整個台北市變世界文化遺產 不好嗎?! 09/06 11:42 12F
推 bettybuy 修個自治條例阿 09/06 11:44 13F
→ bnn 容積率無限加高 下面馬路太小條塞爛 火災雲梯車不夠高 放生 09/06 11:45 14F
推 is1128 香港不就是各種高樓層，但公路運輸比台灣好太多 09/06 11:46 15F
→ is1128 重點是該如何設計而已 09/06 11:46 16F
→ bnn 方法還是-想辦法弄大塊基地 整合 才有捐地還路 足夠變更分區 09/06 11:47 17F
→ bnn 你有辦法談到越大片都更 你路變大條 就能重新規劃 改變分區 09/06 11:47 18F
→ bnn 整天靠捐A換B的方式弄容積率獎勵 B那處路還是那麼小條 塞爛 09/06 11:48 19F
→ bnn 政策傾斜方式就是堵死捐A換B 然後把都更那邊的獎勵調整配合 09/06 11:49 20F
→ bnn 基地整合的越大塊 拿出來的道路用地停車用地etc可交換高容積 09/06 11:50 21F
推 Anyotw 安啦，萬安懂玩的。萬安不懂他爸也懂遊戲規則 09/06 11:50 22F
→ bnn 政策就幫你重劃 從住二變住三之類的 然後可以放機關/公園etc 09/06 11:51 23F
推 VVVV5555 台北的古老規劃已經不符合時代的需求 台中高雄未來即將 09/06 12:00 24F
→ VVVV5555 超越 09/06 12:00 25F
→ VVVV5555 台北只會剩下老公寓 狹窄巷 殘破市容跟流浪漢 09/06 12:00 26F
推 vic916 嚴格一點 台北市公務員還比較輕鬆 通通不要談 09/06 12:03 27F
噓 frank111 搞?都更本來就只能照規矩來，誰有辦法突破容積上限? 09/06 12:06 28F
噓 PassinBy 垃圾政府 鬼島台灣 看看人家東京六本木是怎麼搞的 09/06 12:06 29F
→ PassinBy 整天在那邊圖利圖利 大家一起加入北韓聯盟你說好不好 09/06 12:07 30F
→ frank111 當然在意隔壁容積阿，土地就那麼大，住10個人跟住100人 09/06 12:08 31F
→ frank111 會沒有差?光是擠公車就要多等好幾班了 09/06 12:08 32F
→ frank111 京華城剛開業還被附近鄰居抗議人流影響到他們生活 09/06 12:09 33F
→ Robben 那要先修不是硬幹 09/06 12:19 34F
推 OhmaZiO 2014年的阿北 說不能圖利的阿 怎麼 墳頭草 開始跳針了 09/06 12:19 35F
→ lichun1228 生活品質懂不懂?一堆人活著跟螞蟻一樣好喔? 09/06 12:19 36F
推 F1239810 放心啦!!...市長換了，就沒圖利的問題了 09/06 12:19 37F
→ firstneko 阿它就不是都更 為啥要一直說他是都更 09/06 12:22 38F
推 pauljet 啊基泰大直那時板上就講過了考個古吧 09/06 12:22 39F
→ t5957810 你的老公寓辛辛苦苦跑都更流程跑好多年還沒結果搞不好還 09/06 12:30 40F
→ t5957810 被退件,結果隔壁財團人家直接速件副市長幫忙辦理,你看到 09/06 12:30 41F
→ t5957810 都氣死了好嗎 09/06 12:30 42F
推 robertgarcia 單一產權本來就很快，台北一堆商辦飯店重建都很快 09/06 12:35 43F
→ robertgarcia ，樓上是在雲？ 09/06 12:35 44F
推 darkangel119 看看高雄 是綠能你不能 09/06 12:35 45F
→ robertgarcia 都更慢主要又不是流程問題 09/06 12:35 46F
推 carolgilbert 以後只要進都審，你就會很難過 09/06 12:36 47F
推 roc1110 京華城又不是都更案，為什麼要拿都更來討論？是來討論政 09/06 12:40 48F
→ roc1110 治的嗎？要不要回八卦板啊 09/06 12:40 49F
推 jagin 很明顯，只是為了辦而辦而已 09/06 12:46 50F
→ pastevil 讚，除了有黨證的沒人敢跟政府合作了 09/06 12:46 51F
推 KaedeFuyou 南松山這塊包含機廠松菸原本整個區域都要改變了 如果 09/06 12:53 52F
→ KaedeFuyou 京華城停工 這塊大概繼續荒廢20年 09/06 12:53 53F
→ KaedeFuyou 老公寓今年都開到破百 直接躺平 09/06 12:54 54F
推 ck010139 現在是針對特定人士，有黨證就會沒事 09/06 12:55 55F
→ s880098 所以說這根本沒問題，是追殺政敵的政治迫害，賴比老蔣還 09/06 12:55 56F
→ s880098 懂 09/06 12:55 57F
推 darkdark008 看那裁決書都快笑死了 沒證據 但辦案是浮動的 先押起 09/06 13:08 58F
→ darkdark008 來再說 以後要搞建設先辦黨證 捧LP再說吧 不然就圖利 09/06 13:08 59F
推 dick929 帶風向很成功，硬要把都更混為一談 09/06 13:09 60F
→ yytseng 不痛不癢，我家也要容積840%可以嘛? 09/06 13:11 61F
→ yytseng 怎麼連房板都有這種滲透... 09/06 13:12 62F
推 Wyvern 當然是圖利阿 你說還沒查到他收錢? 快查到了 再等我一下 09/06 13:12 63F
推 wayne490 總統一這樣搞,粽子肯定更大一串,呵 09/06 13:15 64F
推 undergarment 我家也要840%阿 09/06 13:15 65F
推 hihi29 我家也要840% 09/06 13:18 66F
推 kusomanfcu 換不換市長都沒救，如果有亂七八糟的判例下來會死掉 09/06 13:19 67F
推 seratana 我家也要840% 09/06 13:20 68F
→ kusomanfcu 現在有問題的是買來的容積變成非法的 09/06 13:20 69F
→ kusomanfcu 我大柯黑都這麼說了 你們別反串了 09/06 13:20 70F
→ kusomanfcu 反串的還是黑光光好了 拉幾一堆 09/06 13:21 71F
→ Robben 才第一案也悲憤太快 09/06 13:23 72F
噓 muserFW 京華城又不是都更 09/06 13:24 73F
推 agvnol 我家也要840% 09/06 13:24 74F
→ Robben 乾脆說是圖利市民好了 09/06 13:25 75F
噓 smiles0113 京華城才18年 拆除重建不等於都更案 準用都更案 全台 09/06 13:28 76F
→ smiles0113 台灣只有京華城一件 09/06 13:28 77F
推 cutbear123 給我840%馬上簽 09/06 13:30 78F
→ smiles0113 高雄國賓1981年開幕 40年的老房子才有資格好嗎？ 09/06 13:31 79F
噓 hankyan919 京華城就不是都更啊 帶啥風向 09/06 13:32 80F
推 tibayfather 我家也要840% 09/06 13:38 81F
推 ultimatevic 小草還沒醒喔？ 09/06 13:41 82F
推 hcwang1126 高雄國賓鄰居抗議聽說兩年 09/06 13:43 83F
→ lym0715 小草好了啦 悲傷五階段討價還價是不是 還這樣一搞咧 有 09/06 13:45 84F
→ lym0715 人叫你違法是不是 你現在是說 現在這樣一搞 都不能違法 09/06 13:45 85F
→ lym0715 隨便提高容積率是不是 09/06 13:45 86F
→ hankyan919 搞不懂幹嘛來房版一直洗容積率問題 去跟法官說啊 09/06 13:47 87F
推 ProTrader 容積率對建商來說很重要 那問題是該給多少額外容積率 09/06 13:52 88F
→ ProTrader 現在主流媒體帶風向說成840%是白送京華城 09/06 13:53 89F
→ ProTrader 然而實際上 京華城也是有付出代價才換到容積率增加 09/06 13:54 90F
→ ProTrader 所以重點應該放在京華城應該付出多少代價才能拿容積 09/06 13:54 91F
→ ProTrader 像高雄農16賺很大 所以農21也想變更重點一樣是代價多少 09/06 13:55 92F
→ ProTrader 地目變更後高雄市政府至少該拿多少才合理 09/06 13:57 93F
→ ProTrader 之前地主就是想要的太多 所以高市府不變更 09/06 13:58 94F
推 illidan7 不要耽誤人家 09/06 13:59 95F
→ ProTrader 京華城的問題也是如此 重點在京華城到底付出多少代價 09/06 13:59 96F
→ ProTrader 其實全台灣所有建案想多拿容積率也都是如此 09/06 14:00 97F
→ ProTrader 京華城目前是政治因素介入 所以根本搞錯重點 09/06 14:01 98F
→ ProTrader 高雄陳其邁那個國賓飯店現在也縮了 就是怕政治因素 09/06 14:02 99F
推 s880098 京華城不是都城 什麼才是都更？ 09/06 14:02 100F
推 kyova 確定換市長就沒問題嗎...現在搞不好是為了蔣公子暖身 09/06 14:03 101F
推 smiles0113 京華城 本來地目是工業地 變更成商三特 別人捐地40% 09/06 14:03 102F
→ smiles0113 就獨獨京華城捐30% 這就是為啥是本來容積392%非520% 09/06 14:03 103F
→ smiles0113 的由來 09/06 14:03 104F
→ kyova 把白色搞掉，難道最後藍綠不用對殺嗎 蔣公子才是綠營心腹大 09/06 14:03 105F
→ kyova 患吧 09/06 14:03 106F
→ smiles0113 這搞的市府京華城 纏訟好幾年 09/06 14:04 107F
推 Wyvern 392被監察院糾正了才變540的不是? 09/06 14:04 108F
→ ProTrader 藍營的話該怕的是盧秀燕 蔣萬安太早 09/06 14:05 109F
→ kyova 京華城根本是之前遺留一堆爛帳 09/06 14:06 110F
→ kyova 不知道監察院瞎攪和幹嘛 乾脆一起陪葬 09/06 14:06 111F
→ ProTrader 京華城那個30%是陳水扁決定的 不過一整個就是歷史共業 09/06 14:07 112F
推 smiles0113 這個糾正案 感覺還是有問題的 要回到540% 至少要把捐 09/06 14:08 113F
→ smiles0113 地補足 或者繳交代金 才合乎常理 09/06 14:08 114F
推 hankyan919 都更條例建物要滿30年，京華城才18歲不適用都更條例 09/06 14:08 115F
推 funguy0202 美國曼哈頓玩容積買賣，反觀台灣 09/06 14:12 116F
噓 thejam 京華城不是都更。如果不滿20年建物拆掉又可以從市政府拿 09/06 14:13 117F
→ thejam 到更多容積那所有不賺錢的商場或商辦都這樣搞就好了。 09/06 14:13 118F
噓 mitsloanboy 所以你以為遷都是說假的嗎？？？？？ 09/06 14:21 119F
→ mitsloanboy 外患問題一解決就要啟動遷都了 09/06 14:21 120F
→ JKjohnwick 法官不懂容積率跟他說要幹嘛 09/06 14:22 121F
推 Robben 法官也能說窩不知道？ 09/06 14:35 122F
噓 slygun 未來十年就是重男輕北 本來就不會有都更的錢 懂？ 09/06 14:37 123F
推 cobrabaton 我農地可以840%嗎？農地農舍建敝要70%容積要840%然後 09/06 14:39 124F
→ cobrabaton 還可以容積移轉 09/06 14:39 125F
→ hankyan919 容積率等相關規範明確被寫入都市計畫法，討論的法院 09/06 14:40 126F
→ hankyan919 攻防一大堆，各種裁決書也常常被提及。 09/06 14:40 127F
噓 lichun1228 就不是都更案 09/06 14:40 128F
推 cobrabaton 我工業地也要高建蔽高容積也要能容移，回饋金繳又沒差 09/06 14:41 129F
→ cobrabaton 。工變商 農變商，這是嚇死人的利潤耶 09/06 14:41 130F
推 tibayfather 市長我家也要不知情 09/06 14:48 131F
推 jackyzhes 是要都更掉危老的 不是這種亂給的 09/06 14:48 132F
推 CoachKuester 保底圖利小草是不是很生氣？嘻嘻 09/06 14:50 133F
推 Beard5566 你想想不管容積率蓋成A7合宜住宅蜜蜂窩會怎樣? 09/06 14:51 134F
→ Beard5566 https://youtu.be/-C9Q2c3yL3k 09/06 14:51 135F
rich_yt https://youtu.be/-C9Q2c3yL3k 135F
推 ProTrader 工變商或農變商問題都一樣 政府要拿回多少 09/06 14:57 136F
→ ProTrader 然後再之前要先有完整的都市計畫規範 09/06 14:58 137F
→ ProTrader 更高一層有國土規劃法 這是國家級的規範 09/06 15:00 138F
推 treeangel 最好變成全台灣大家都不要變 讓土地爛在那裡 09/06 15:02 139F
→ treeangel 空空最希望的崩盤 09/06 15:02 140F
推 superjim 圖利只針對柯而已 一般人不用怕 09/06 15:08 141F
→ superjim 所以其實沒影響 09/06 15:08 142F
噓 hankyan919 圖利只針對柯？ 大巨蛋、美河市： 09/06 15:11 143F
→ is1128 我覺得陳文茜講的滿好的，【京華城】肯定有問題，但檢調 09/06 16:05 144F
→ is1128 應該要先找底下的人，一開始就找柯文哲，跟政治脫離不了 09/06 16:05 145F
→ is1128 關係 09/06 16:06 146F
→ haoboo 檢調就是一路從底下的人查上去的阿... 09/06 16:22 147F
→ allcliche 高雄國賓1142%沒人會去查，你說問題在哪裡？ 09/06 16:30 148F
→ buffon 京華城是國民黨議員爆料才讓檢調去查的 09/06 16:36 149F
→ buffon 你覺得高雄有問題叫高雄國民黨議員爆料啊 09/06 16:36 150F
推 buji 當然在乎容積率。你是搞不清楚狀況吧 09/06 16:58 151F
推 steven1014 高雄國賓是危老重建 09/06 16:59 152F
→ steven1014 京華城連都更都不是 09/06 17:00 153F
→ TSMCfabXX 爆料沒有用 你不舉證檢調不會理你 09/06 17:00 154F
→ TSMCfabXX 我所謂舉證是 舉起你的黨證 09/06 17:00 155F
推 vicjoyce0328 要840%的先捐夠土地再來哭，要不要看京華城捐多少 09/06 17:00 156F
→ steven1014 民粹真的很恐怖 09/06 17:01 157F
推 rancilio 重點是沒有查到對價關係也可以羈押，以後誰敢多給容積? 09/06 17:01 158F
推 steven1014 本來就不能多給容積，什麼叫誰敢多給容積 09/06 17:05 159F
推 steven1014 小草趕緊在家立尊佛像上面刻木可神，然後照三餐拜， 09/06 17:12 160F
→ steven1014 其他沒你們什麼事了 09/06 17:12 161F
→ buffon 鄭文燦都收押了還黨證 意識形態腦真是不可理喻 09/06 17:27 162F
推 cosmite 公務員未來會更龜 09/06 17:33 163F
噓 ZxoF 京華城跟都更有什麼關係? 09/06 17:36 164F
推 joice76x 直接講840%的根本被三民自洗腦了 有問題的就是560%*20 09/06 17:48 165F
→ joice76x %的112% 然後是不是真的違法還有得討論 至少在2021年當 09/06 17:48 166F
→ joice76x 下 都審會共識是沒違法 只是2024年突然被陳菊的監察院 09/06 17:48 167F
→ joice76x 判違法 09/06 17:48 168F
→ joice76x 整個就是民進黨政府的養套殺手法 09/06 17:48 169F
→ joice76x 真的有問題 當初投票的委員應該都要抓起來才是 09/06 17:50 170F
→ supa64 本來就很好笑.放權給地方.好.有問題監察院介入.但是又沒 09/06 17:53 171F
→ supa64 更正.除了涉嫌以外部分.基本上又是比照中央地方自己在都市 09/06 17:54 172F
→ supa64 更新內的照規定去生容積(不要跟我說不去當爬文怪你家的事) 09/06 17:54 173F
→ supa64 照這樣說.11多那個甚至還是危老申請前就做了結果拖到後面 09/06 17:55 174F
→ supa64 調查才出現.每個都有地方自己的都委會.你要這樣搞怎麼中央 09/06 17:56 175F
→ supa64 內政部這邊一開始就不要放權給地方就好了(菸 09/06 17:56 176F
→ supa64 當年文林苑啊~~~ 09/06 17:56 177F
噓 Tylose 你先去弄清楚容積率被設計出來的根本精神 09/06 18:03 178F
→ Tylose 容積率可以討論，但絕對不是濫給一通 09/06 18:04 179F
→ Tylose 上面有個說沒違法的耶，但有些東西的執行必須有法源阿 09/06 18:05 180F
→ Tylose 先不管洗腦問題，根本常識要有才對吧 09/06 18:05 181F
→ Tylose 都審會可以大過法律嗎？ XD 09/06 18:05 182F
噓 supa64 所以.你要無視除了涉嫌以外.剩餘的給20%就是監察院最後也 09/06 18:07 183F
→ supa64 坦承事實上也沒錯.唉呦.早知道他們不要去認領那公園就好摟 09/06 18:08 184F
→ supa64 免得有人無視這部分.還有綠建築各種獎勵相關.嘖嘖.誰自己 09/06 18:08 185F
→ supa64 無視了這段啊.我說了嘛.這麼樣的無賴中央當年文林幹過一次 09/06 18:09 186F
→ supa64 這次不會少也不會是最後(哈哈大笑 09/06 18:09 187F
→ Tylose 要地方自治，那也要地方自治的辦法經議會通過才行阿 09/06 18:10 188F
→ Tylose 不是行政權自己要幹啥就幹啥，土皇帝喔 09/06 18:10 189F
→ Tylose 都委會決議說沒問題，但一開始都委會不是這樣說的阿 XD 09/06 18:12 190F
→ Tylose 到底是誰選擇性閱讀阿 09/06 18:12 191F
→ Tylose 反正吃瓜看戲，這案子是藍的告白的 09/06 18:12 192F
→ Tylose 台北那個大巨蛋能蓋好完工，我就對台北完全不期待了 09/06 18:12 193F
→ Tylose 那是另外一個國家，我不熟 09/06 18:12 194F
噓 supa64 "北市府發新聞稿.京華城符合都市計劃法條件"我早就料到你 09/06 18:14 195F
→ supa64 自己跳.有意見自己去跟北市府跟高院法官說 09/06 18:14 196F
推 Prometheus2 有錢就可以840 為啥不是我家840 09/06 20:10 197F
推 wowojj 30%是自己花錢買的，重點在840%的不是流氓就是愚民 09/06 20:56 198F
噓 inAAtauAA 京華城就不是都更 09/06 21:13 199F
推 zzyzx 問就是修法 09/06 21:42 200F
→ silentsand 那20%林洲民,都發局執秘劉秀玲和一堆議員都跟他說違法 09/06 21:55 201F
→ silentsand 根本不用看840,主要是看非都更也非危老為何要給他20% 09/06 21:56 202F
→ silentsand 為何市府和京華城的官司都打贏了他還要重啟京華城 09/06 21:56 203F
→ silentsand 那麼乖乖走都更和危老的不就是白癡 09/06 21:58 204F
→ liocorno 大家都加入民進黨就解了。 09/06 22:38 205F
→ pent 顏色不對就有問題 09/06 23:32 206F
推 xx013652 https://i.imgur.com/cRSck6i.jpeg 09/07 00:09 207F
[閒聊] 容積率被這樣一搞 北市都更是否沒救了?
 207F
噓 kenbbc12321 有夠純 09/07 00:11 208F
推 xx013652 當然，前提是自提的方案也符合自治條例中留設空地、公益 09/07 00:28 209F
→ xx013652 性設施、捷運500m內的精神，不然就等於自創名目了 09/07 00:28 210F
噓 xluds24805 京華城就不是都更，關都更容積率什麼事 09/07 02:07 211F
→ xluds24805 本來建商有資源去都更，結果被吸引去蓋商場，這才會讓 09/07 02:08 212F
→ xluds24805 台北都更沒救 09/07 02:09 213F
→ JKjohnwick 加入民進黨都更就過了啦 09/07 02:42 214F
噓 NaoGaTsu 京華城不是都更，且自提容積獎勵要拿到20%非都更上限要 09/07 02:56 215F
→ NaoGaTsu 符合當地分區發展計畫，現在問題就是在那20%是不是給的 09/07 02:56 216F
→ NaoGaTsu 合理+合不合法。 09/07 02:57 217F
噓 baseball1388 違建為何要拆 大家只在乎蓋的美不美不是嗎 要法律 09/07 08:09 218F
→ baseball1388 做什麼 09/07 08:09 219F
噓 oldntu 會啊，我就在乎 09/07 08:28 220F
推 Refauth 反正二十年後台北市的老人會感謝柯文哲被抓去關這件事XD 09/07 11:00 221F
推 yaomac 台北這個東南亞市容就是這些腦袋裝屎不都市更新害的 09/07 11:43 222F
→ fairyofmoon 4 09/07 17:44 223F
噓 five07 可憐小草還在幻想綠色迫害 09/07 20:15 224F
推 encoreg57985 可憐青鳥兵分四十多路搜索人也押了 找無一毛錢金流 09/08 20:11 225F
噓 dslite 傻草更新一下資訊好嗎 09/09 00:25 226F
→ bbbing 只要市長是綠的就絕對沒問題，真的就是這樣 09/09 09:40 227F