Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？

看板 DummyHistory
作者 tomer (卯月影)
時間 2023-09-18 00:40:07
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就 幾個點吧 一是長江流域直到南海都是紅土分佈區 這種土質沒有畜力和金屬農具之前的先民 是很難墾的動的 而黃河沖刷下來的鬆軟黃土層 卻是用石製農具靠人力即可輕鬆開墾 中國直到東周畜力加青銅器農具的生產才開始普及 這才是為啥夏商周可以持續爆人口輾壓華南族群的原因 這點不改 光靠海岸線外推個三四百公里的平原 上面還是充滿瘴氣的熱帶叢林 還是不足以在先秦時代養出足以抗衡中原的文明 而是征服的定義 秦征服百越設立南海桂林象郡這種 寫在中學歷史課本上聯考要考的東西 一定要說打敗部落聯盟首領 在嶺南設立統治機構還不算 一定要清剿到所有部落亡族滅種 像英澳政府把毛利人滅族才叫征服 不管怎麼說都是很奇怪的定義 雖然說知道你只是要堅持百越還存在 建立閩越民族史觀之類的 是建議還是不要這麼偏激吧 光看看台灣還這麼多南島語原住民群在 要不要先承認台灣和百越沒個毛關係... 最後 地緣博弈最後還是要看地形啦 直接用假想為由把南嶺防禦能力不足這個因素強制刪掉 等於直接翻桌了 你說因為某些原因南嶺升高個兩百公尺 還比較讓人能認為你有要討論 中原文明征服百越是個過程 先是從伊洛盆地出發、消化掉南陽盆地 然後是消化江漢平原、衡陽盆地 （基本就是秦楚對抗的過程） 之後才是翻越南嶺進入嶺南地區 消化掉嶺南則是漢代的事情了 你會發現每前進一個地理單元 都會有相應的戰役 有戰役就有圍繞著地形的戰鬥 有跨越高山大河的難度對征服造成的影響 像是周昭王葬身長江至少延遲了中原文明對江漢平原的征服至少百年以上 這些現實因素都不考慮 直接訂一個新的征服的定義 然後翻桌說哎根據我這個新的定義 史書上寫的都不叫征服 征服根本是不可能的 說實在 會覺得沒什麼講下去的必要 希望討論還是能正常一點 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1694968809.A.18E.html

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[假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
2 6 dummyhistory moslaa
2023-09-17 09:22:01
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
2 4 dummyhistory ZMittermeyer
2023-09-17 11:46:52
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tatungtatung
2023-09-17 14:03:10
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
2 12 dummyhistory tatungtatung
2023-09-17 15:22:52
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tomer
2023-09-17 16:36:54
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tatungtatung
2023-09-17 17:36:46
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tomer
2023-09-17 18:21:58
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tatungtatung
2023-09-17 19:43:23
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
3 23 dummyhistory ZMittermeyer
2023-09-17 20:25:12
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory ZMittermeyer
2023-09-17 20:38:22
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
1 5 dummyhistory ZMittermeyer
2023-09-17 20:57:23
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory ZMittermeyer
2023-09-17 21:20:57
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tomer
2023-09-17 21:54:47
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tatungtatung
2023-09-17 22:44:42
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tatungtatung
2023-09-17 23:43:46
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tatungtatung
2023-09-18 00:13:20
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
1 34 dummyhistory tomer
2023-09-18 00:40:07
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory kuopohung
2023-09-18 09:50:53
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
8 50 dummyhistory ZMittermeyer
2023-09-18 11:31:56
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dummyhistory ZMittermeyer
2023-09-18 11:54:53
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tatungtatung
2023-09-18 12:15:07
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
2 9 dummyhistory plamc
2023-09-19 23:32:11
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
1 4 dummyhistory plamc
2023-09-20 00:05:44
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
1 10 dummyhistory plamc
2023-09-20 10:25:16
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
1 1 dummyhistory plamc
2023-09-23 11:37:00
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tatungtatung
2023-09-23 13:53:47
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
2 14 dummyhistory fw190a
2023-09-23 23:05:45
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
9 80 dummyhistory tomer
2023-09-24 01:52:03
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
1 8 dummyhistory plamc
2023-09-24 08:59:20
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory plamc
2023-09-24 10:27:15
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory plamc
2023-09-24 11:27:09
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
dummyhistory tomer
2023-09-24 12:43:40
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
2 5 dummyhistory julianscorpi
2023-09-24 13:27:01
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
1 4 dummyhistory tomer
2023-09-24 14:31:21
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
8 53 dummyhistory plamc
2023-09-24 16:59:10
Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
1 2 dummyhistory tomer
2023-09-24 18:21:17

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推 moslaa 改這樣看，好像也滿有道理。重點看來就是 多出來的平原 09/18 09:24 1F
→ moslaa or平地森林(本世界中為海峽)，到底能被開發到什麼程度 09/18 09:25 2F
→ moslaa 我覺得這種架空歷史討論算是歷史研究本身無法克服的極限吧 09/18 09:26 3F
→ moslaa 因為在自然學科中，兩邊的差異點可以嘗試動手做實驗解決， 09/18 09:28 4F
→ moslaa 歷史卻沒辦法，頂多就是做這種空想的假設，但在怎麼假設 09/18 09:28 5F
→ moslaa 也沒辦法全面，也沒辦法做到確認哪個因素比較有影響力 09/18 09:29 6F
→ moslaa 說到底，歷史研究講難聽點就是一種事後諸葛，事情都發生了 09/18 09:30 7F
→ moslaa 從結果逆推，有點頭腦的人都能講得虎虎生風，聽來有道理 09/18 09:30 8F
→ moslaa 但回到當下，沒多少人敢說一定怎樣。 09/18 09:31 9F
→ moslaa 拿現在的例子，柯文哲現在看來他的轉折點是七月辦遊行失敗 09/18 09:32 10F
→ moslaa 我看一堆鄉民分析的生猛有力 什麼柯文哲就空軍而已 09/18 09:33 11F
→ moslaa 主打居住正義但其實大多數人有房了(頂多是爸媽房，不是自 09/18 09:34 12F
→ moslaa 己，但終究不用流浪街頭) 09/18 09:34 13F
→ moslaa 結論，柯文哲太笨，當時根本不該辦遊行 09/18 09:35 14F
→ moslaa 但我記得很清楚，明明在辦之前，沒啥人敢說會到場多少人 09/18 09:35 15F
→ moslaa 結果現在大家一副當代諸葛亮 "我早就知道會這樣" 的表情 09/18 09:36 16F
→ moslaa 我相信如果換個平行時空，那個時空柯文哲七月沒辦遊行 09/18 09:37 17F
→ moslaa 拖到11月才辦，然後沒選上。我賭那個平行時空，會有很多 09/18 09:37 18F
→ moslaa 網路軍師分析哎呀 七月時就該辦了 11月辦太晚了 09/18 09:38 19F
→ moslaa 柯文哲真是太笨了 科科 09/18 09:38 20F
→ moslaa 回到這個主題，感謝大家惠賜意見 09/18 09:39 21F
→ moslaa 我覺得大家都講得很有道理，只遺憾沒有真的來個平行時空 09/18 09:40 22F
→ moslaa 驗證哪個因素比較有利，最後導致在台灣海峽變成平原(森林) 09/18 09:41 23F
→ moslaa 的情況下，中原文明是否還能順利擴張拿下福建廣東等地 09/18 09:42 24F
→ moslaa 總之，感謝諸君。 09/18 09:42 25F
→ ZMittermeyer 隔壁版的話題真的有一個可驗證的平行時空 09/18 11:00 26F
→ ZMittermeyer 毛澤東相信了楊恩說的中國西漢就發明了炒鋼 於是一 09/18 11:00 27F
→ ZMittermeyer 群文史知識份子全國性動員實作 他叫做大躍進 09/18 11:01 28F
→ ZMittermeyer 大躍進三年死了至少1000萬人 就是諸位史觀實踐後的 09/18 11:01 29F
→ ZMittermeyer 美麗新世界 09/18 11:01 30F
→ ZMittermeyer 我在隔壁歷史版水桶裡 看到有一批人很認真的相信與 09/18 11:02 31F
→ ZMittermeyer 討論文革大耀進土法煉鋼的理論基礎 並且得意洋洋 09/18 11:02 32F
→ ZMittermeyer 讓我認真檢查這群人是不是反串花了大概半小時 09/18 11:03 33F
→ ZMittermeyer 當我發現不是反串後 驚訝的下巴掉下來 09/18 11:03 34F