[討論] 如果清朝願意跟革命黨和談

看板 DummyHistory
作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)
時間 2024-10-14 20:59:32
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如題，以前看國編版會以為1911秋天的大清帝國已經行將就木，革命黨勝利只是時間問題 結果後來才發現，根本跟前十次一樣，革命軍正面根本打不過清軍 1911年冬天大清帝國形勢還比秦末、明末好多了 所以大清不但完全沒有和談想法，只想著要像前十次一樣把叛匪給喀嚓掉 結果沒想到這次PUA不靈，袁世凱覺醒不聽話了 （袁世凱算是清末最好的名將，但是從義和團開始，朝廷就忌憚他還數次迫害他） 那如果1911年11月底時，大清的掌權集團不管是得知未來資訊還是覺醒了 決定效法美國獨立戰爭的英國一樣，跟革命黨和平談判 無論是開啟實權國會選舉 或是把秦嶺淮河以南割讓給中華民國，兩國建立平等外交 事情會如何發展？ 畢竟1885大清就重新自我定義，立國旗、國歌、國號，正式成為普世諸國之一而非「全世界 唯一國家」 就算跟革命黨共享政權或二分天下 也不至於受到「政權合法性崩潰」的衝擊而自我毀滅吧 各位怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.171.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1728910774.A.F9C.html

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8 47 dummyhistory sanae0307
2024-10-14 20:59:32
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12 116 dummyhistory jimmy5680
2024-10-15 01:30:34
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18 72 dummyhistory plamc
2024-10-15 05:16:22
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2 21 dummyhistory hgt
2024-10-15 20:23:20
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3 10 dummyhistory coober
2024-10-16 00:15:27
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8 53 dummyhistory swfswf
2024-10-17 08:01:46
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dummyhistory coober
2024-10-17 21:24:31
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2 9 dummyhistory plamc
2024-10-24 04:32:05
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1 22 dummyhistory saltlake
2024-10-24 18:56:34
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5 16 dummyhistory saltlake
2024-10-24 19:10:12
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2 23 dummyhistory plamc
2024-10-27 23:17:26
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dummyhistory saltlake
2024-10-28 08:37:22
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dummyhistory plamc
2024-10-28 13:22:39
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dummyhistory saltlake
2024-11-06 05:16:02

留言

→ princeps 沒救。漢人就不要滿漢共治了。去問慶王怎麼下台階吧。 10/14 21:40 1F
事實上革命黨有願意談的人，但是清廷幾乎全是強硬派，就是想殺光革命黨 尤其看到袁世凱攻陷漢口、漢陽，進逼武昌後 更不想談判，只想鎮壓掉
※ 編輯: sanae0307 (61.224.171.202 臺灣), 10/14/2024 21:46:12
→ princeps 革命黨到底有啥資格共享政權 有能力跟清廷談的是袁 10/14 21:58 2F
推 lolen 一開始立憲時，就學慈禧太后那套，把還算忠於清王朝的漢人 10/14 22:21 3F
→ lolen 官員全部拉進來共享權力，不要吃相難看搞成皇族內閣，導致 10/14 22:22 4F
→ lolen 立憲派全部散掉，就沒革命黨的事情了 10/14 22:22 5F
→ FMANT 你多看兩眼吧 清廷裡面的滿洲親貴跟漢人臣子 完全兩套人 10/14 22:37 6F
→ FMANT 在滿洲親貴眼裡 袁世凱可不算是大清的人喔 10/14 22:38 7F
→ FMANT 你所謂清廷強硬派 現實中不包含蒙古 袁世凱 北洋 10/14 22:39 8F
→ FMANT 只有滿腦子熱血的滿洲親貴 10/14 22:41 9F
→ a000000000 那時間點 袁世凱大概跟司馬懿差不多 10/14 23:05 10F
→ a000000000 談不談都不重要 袁世凱只有篡位這條路 10/14 23:05 11F
→ a000000000 應該說他只會有篡位這種選擇 清廷給他或革命黨給他 10/14 23:06 12F
→ a000000000 說差不多也很不精確 10/14 23:08 13F
→ a000000000 載灃跟隆裕太后都遠比不上曹爽 10/14 23:09 14F
→ innominate 清朝立憲要能成功，唯一的可能性就是慈禧要一直在位 10/15 01:27 15F
→ innominate ，她只要在，清朝就不會倒 10/15 01:27 16F
→ FMANT 慈禧在能幹嘛??? 乾隆在就能打贏鴉片戰爭??? 10/15 10:04 17F
推 yakumobat 慈禧至少能拉住立憲派,不讓他們倒向革命黨 10/15 13:17 18F
→ saram 統一是中國傳統思維.不可能有分治. 10/16 07:28 19F
→ saram 連聯邦都不行. 10/16 07:29 20F
→ FMANT 也許 慈禧至少不會沒自信到推出啥狗屁皇族內閣 10/16 09:25 21F
→ FMANT 老佛爺的自信度 八國最懂 10/16 09:25 22F
推 Meikaze 洋務派和滿蒙權貴起衝突時，慈禧總是站在洋務派一邊 10/16 12:07 23F
推 jackliao1990 民國軍閥 五代十國 魏晉南北朝都是分治啊 10/16 19:21 24F
→ jackliao1990 民國軍閥的願望是割據的邦聯國家 10/16 19:21 25F
→ saram 邦聯制國家也須有法律基礎.否則不如繼續大一統. 10/16 20:20 26F
→ saram 憲法規範邦聯,各邦先要集會制憲,不是一地一區說離則離. 10/16 20:21 27F
→ saram 南方革命政府在廣東也算軍閥一.國際會議還是中央北洋說了算 10/16 20:24 28F
→ saram 各國不能派一堆駐華使節到各省開館. 10/16 20:24 29F
→ saram 何況軍閥們每個都想逐鹿中原. 10/16 20:25 30F
→ jackliao1990 哪有 一堆軍閥的志氣都是偏安就好 10/17 09:40 31F
推 jackliao1990 就連七國之亂前 黃巾之亂 安史之亂後 太平天國後 10/17 09:53 32F
→ jackliao1990 的中國都是割據 事實上中國中央一不行 地方就割據了 10/17 09:54 33F
推 jackliao1990 中共搞改革開放也是把權力下放到地方 10/17 09:56 34F
→ jackliao1990 認真去算 中國中央集權的時間比割據還短 10/17 09:58 35F
→ jackliao1990 也就秦始皇一朝 漢武帝到王莽前期 光武帝到靈帝 10/17 10:01 36F
→ jackliao1990 司馬炎一朝 楊堅一朝 李世民到隆基 北宋 元明前期 10/17 10:02 37F
→ jackliao1990 道光前的大清 毛澤東一朝 加起來不到中國史一半時間 10/17 10:03 38F
→ FMANT 不說別人 ROCtw目前也是抱緊偏安路線麻 10/17 10:13 39F
推 Meikaze 中國的省自治程度還比台灣的縣市高 10/17 12:06 40F
→ Meikaze 台灣縣市只要需要用大錢或是重大改變環境（像是鐵路建設 10/17 12:07 41F
→ Meikaze ）一律都要中央相關部會核准，相關部門部長一票就能否決 10/17 12:07 42F
→ Meikaze 例如台中捷運，根本不用到立法院，毛治國說不行就否決了 10/17 12:08 43F
推 szhy https://i.imgur.com/7HwvBFr.jpeg 10/17 20:21 44F
[討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
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→ szhy 中國要蓋地鐵用大錢一樣要中央核准 同樣不用經過中央立法機 10/17 20:23 45F
→ szhy 構就能直接駁回了 10/17 20:23 46F
→ szhy 你那是平行時空的中國嗎 10/17 20:23 47F