Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: : 曾國藩是實質華中湘國，他根本不需要造反
: ^^^^^^^^^^^
: 敢問這種說法有古今中外那些史料支持?
我說鹽湖兄你最近真的很掉漆，我回別人問題，大家都看得懂我的意思，就你要找茶
要找茶也沒關係，又不認真，基本功課都不做瞎扯一通
認真來說的話，這個督輔專政始於曾國藩，可不是我發明的，幾十年來論文一大堆
大體上滿清為了避免變成國中有國，所以總督巡撫區重疊互相牽制
加上中央派任布政使、按察使來監督，這個設計因為太平天國全部打亂，才有湘軍
湘軍的起始，就是曾國藩要求要自己掌握軍事、人事，以及甚至財政權，慈禧當時面對
滿清已經基本瀕臨滅亡(全國通通都民變遠遠不止太平天國 + 英法聯軍打爆北京)
反正死馬當活馬醫，也就答應，這才有了湘軍，湘軍的特色就是每個層級都是曾國藩
以下各級自己人「自行招集，呼朋引類」，兵籍根本不歸兵部掌管，軍糧軍需軍資也是
「從不掣肘」
前面我說過，實質主權看三大項目，即軍事權、財政權，以及相對應的人事權
湘軍國完全符合這三大項目，至少還在剿太平天國的時候100%完全就是毫無疑問
實際上人事權都是湘系自己，滿清只是他們要任命誰就認而已，這可不能說是聽調遣
到了太平天國結束以後呢？前面說過布政使、按察使，本來是中央督導設計，但是湘國
的布政使跟按察使已經全都是由湘系任命湘系人馬，本來巡撫跟總督要互相牽制，但是
現在下面四大巡撫根本都是湘軍大將，包括後來被用來制衡的李鴻章，也是湘系出身
後來慈禧對付湘國的辦法竟然是只能「以湘制湘」還把李鴻章搞得比曾國藩還要更大尾
所以慈禧想要試圖至少收回一點人事權，用前文說過的方式，把曾國藩調上來直隸
換上自己派去的穆斯林，1868才派去，1870就被殺，後來還是只能要曾國藩自己去處理
也就是慈禧想要重新吸收湘國的首次努力失敗，下次是1872曾國藩去世，慈禧已經分化
了湘系的左宗棠、李鴻章等人出來為己用，所以才發動楊乃午與小白菜案一口氣把湘系
拔了一大串，此後才算是有把湘國吸收回來
但自此後地方總督仍是獨立性極高，介於半獨立之間，一個明顯的例子就是「東南互保」
我們說過一個國家主權的實質認定三大項以外，外加看外交，外交最大條就是宣戰
靠夭了，你代表國家宣戰，我竟然可以否定你的宣戰，還竟然被世界多數國承認？
那我當然等同於獨立國家，所以不只湘國舊地兩江、湖廣，連李鴻章的兩廣，甚至包括
袁世凱的山東，都是外交主權獨立了，只是事後他們因為跟慈禧關係好又取消獨立而已
這也是很難得一見的天下奇觀
然後有人說我只是要說清國不是國?
清是多元大帝國，從來本來就不是也不可能是現代國家，這還要我說？拜託...
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