Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談

看板 DummyHistory
作者 plamc (普蘭可)
時間 2024-10-15 05:16:22
留言 72 ( 18推 0噓 54→ )
回文 14則
: 推 moslaa: 我只想說，袁世凱第一線指揮能力我頗為懷疑 10/15 04:18 : → moslaa: 甲申事變他帶領1500名清軍對陣200名日軍 10/15 04:19 : 推 moslaa: 結果日軍陣亡一人，換到清軍50幾人 10/15 04:23 : → moslaa: 雖然也能辯解這是小規模戰鬥啦 10/15 04:24 這個齁，凡事還是要先看時間軸啦，要養成歷史人的好習慣 甲申政變在1884年，那年袁世凱才25歲 他那時並不懂啥近代軍事知識，他在朝鮮的「練兵」是照著淮軍慶字營的樣子 裝模作樣瞎搞一通而已，雖然即使如此都比朝鮮自己的兵強... 但是要跟已經半近代化的日軍打，憑人數優勢可以打贏，已經很好了 要到1894年甲午戰敗，袁世凱從相當於朝鮮總督，灰頭土臉變成光桿溜回國 他為了東山再起，抓住滿清敗戰後一定會想軍事近代化的時機，趕緊惡補， 這時才要幕僚去大量翻譯抄襲歐美軍事著作，一邊打通關節遞給榮祿，獲賞識 開始接手小站練兵 也就是說，袁世凱的近代軍事知識也是小站練兵前沒多久才惡補的 之後把北洋練到外國也認可為滿清唯一具備近代化水準戰力的部隊 這時期以後的袁世凱，跟只知慶字營半吊子的年輕袁世凱，是不能相提並論的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.206.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1728940584.A.31B.html

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[討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
8 47 dummyhistory sanae0307
2024-10-14 20:59:32
Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
12 116 dummyhistory jimmy5680
2024-10-15 01:30:34
Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
18 72 dummyhistory plamc
2024-10-15 05:16:22
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2 21 dummyhistory hgt
2024-10-15 20:23:20
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3 10 dummyhistory coober
2024-10-16 00:15:27
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8 53 dummyhistory swfswf
2024-10-17 08:01:46
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dummyhistory coober
2024-10-17 21:24:31
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2 9 dummyhistory plamc
2024-10-24 04:32:05
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1 22 dummyhistory saltlake
2024-10-24 18:56:34
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5 16 dummyhistory saltlake
2024-10-24 19:10:12
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2 23 dummyhistory plamc
2024-10-27 23:17:26
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dummyhistory saltlake
2024-10-28 08:37:22
Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
dummyhistory plamc
2024-10-28 13:22:39
Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
dummyhistory saltlake
2024-11-06 05:16:02

留言

※ 編輯: plamc (118.166.206.3 臺灣), 10/15/2024 05:16:54
→ moslaa ..... 10/15 09:53 1F
→ moslaa 你都這麼大的人了，我就不再解釋我為什麼提這個了 10/15 09:53 2F
→ FMANT 身為漢人的袁 25歲就碰滿洲親貴才能碰的軍事 算很早熟啦 10/15 10:09 3F
推 afv 滿洲親貴才能碰的軍事…. 10/15 10:13 4F
→ afv 太平天國：1864年覆滅，這時袁世凱還是個五歲小孩 10/15 10:13 5F
→ afv 原來曾國藩、李鴻章是滿洲親貴啊 10/15 10:14 6F
推 sdd5426 那時滿洲親貴最不會的就是軍事吧 10/15 11:01 7F
→ sdd5426 不然也不會最後幾場內亂外患都沒出個像樣的滿人將領 滿清 10/15 11:02 8F
→ sdd5426 朝廷最後的直屬名將僧格林沁還是蒙古人咧 10/15 11:02 9F
推 afv 袁世凱22歲投奔淮軍吳長慶部，那時開始正式接觸軍務吧 10/15 11:11 10F
→ gary76 僧格林沁是蒙古旗的，算得上是滿人自己人 10/15 11:40 11F
→ FMANT 你自己說麻 滿洲親貴培養軍事 都是從娃抓起 哪有半路出家 10/16 09:29 12F
推 afv 滿洲八旗入關後就開始爛了，還娃娃抓起咧 10/16 10:17 13F
推 afv 從娃娃抓起培養軍事，結果沒人可以領兵跟太平天國、革命黨作 10/16 10:27 14F
→ afv 戰XD 10/16 10:27 15F
推 Meikaze 清軍中下層骨幹一直都是漢人軍官 10/16 12:10 16F
→ FMANT 滿蒙精銳多得是 你看曾國藩李鴻章 湘淮軍敢造反嗎? 10/16 18:09 17F
→ FMANT 滿蒙親貴要你退 曾國藩李鴻章哪個不是乖乖下去 10/16 18:10 18F
→ FMANT 李鴻章去找俾斯麥哭說不敢反抗滿蒙上層意志勒 嘻嘻 10/16 18:10 19F
推 afv 那怎麼沒有滿蒙精銳代替袁世凱跟他的北洋軍，來跟革命黨人一 10/16 18:28 20F
→ afv 戰呢XD 10/16 18:28 21F
→ jackliao1990 袁的指揮能力 虐革命軍很夠了 他迅速平定二次革命就 10/16 19:24 22F
→ jackliao1990 是證明了 10/16 19:25 23F
→ FMANT 歷史沒有如果麻 如果袁世凱宣布造反 滿蒙精銳就會出來洗地 10/16 22:02 24F
→ FMANT 到時候上演 漢人革命軍vs滿蒙八旗勁旅 怎摸想都超刺激 10/16 22:02 25F
→ FMANT 而且你要弄清楚順位 北洋軍的所有權是你大清 不是袁阿 10/16 22:03 26F
→ moslaa 所以 簡單說 欺負自己人一把好手 XD 10/16 22:07 27F
→ moslaa 這我倒是承認的 10/16 22:08 28F
→ moslaa 不愧是真國父 打外國人可能糟糕，但打自己人沒啥問題 10/16 22:10 29F
→ moslaa 佩服 佩服 XD 10/16 22:11 30F
→ innominate 沒辦法，其他人更廢 10/17 00:49 31F
推 afv 袁世凱跟北洋軍最後不就跟著革命黨人一起來逼太后跟皇上退位 10/17 06:52 32F
→ afv 了，滿洲八旗勁旅呢XD怎麼不出來護駕擒殺袁賊XD 10/17 06:52 33F
推 jackliao1990 北洋軍的所有權當然是袁 北洋只聽袁的 大清叫不動 10/17 09:43 34F
→ FMANT 你這話會害袁被滿洲親貴喀嚓 10/17 10:10 35F
→ FMANT 滿洲八旗勁旅也不吃虧 拿好拿滿中國都會房地產當寓公去了 10/17 10:11 36F
→ FMANT 溥儀他爸拿得可多 滋潤到連東北滿國太上皇都不看不上眼 10/17 10:12 37F
推 jackliao1990 那時根本就沒有八旗勁旅這東西 太平天國時就打光了 10/17 10:13 38F
→ jackliao1990 你講的這些是領薪水不做事的權貴 10/17 10:13 39F
→ jackliao1990 八旗被當豬養這麼久 完全不能打仗 10/17 10:14 40F
→ FMANT 你得知道 你大清有一隻神秘力量存在 10/17 10:17 41F
→ FMANT 震懾著袁世凱到最後關頭都不敢高舉造反旗幟 10/17 10:18 42F
→ FMANT 換句話說麻 袁世凱真的敢反清 中華帝國皇帝哪需要退位呢 10/17 10:19 43F
推 afv 當年北洋軍將領在”乞共和第二電”，直接放話要率北洋軍全軍 10/17 10:19 44F
→ afv 將士進京跟反對退位的八旗親貴”談談” 10/17 10:19 45F
→ FMANT 94不敢反麻 10/17 10:21 46F
推 jackliao1990 阿這不就證明了袁要是不要面子 可直接派兵政變篡位 10/17 10:22 47F
→ FMANT 可惜 同時證明你大清就是有能力讓袁不敢造反 10/17 10:23 48F
→ jackliao1990 大清沒兵沒將 袁政變篡位輕而易舉 10/17 10:23 49F
推 afv 按照這概念，曹丕也是不敢反了，還要漢獻帝禪讓於他XD 10/17 10:24 50F
推 jackliao1990 獻帝也有神祕力量讓曹操不敢篡位 笑死人 10/17 10:25 51F
→ FMANT 所以這些人不如劉邦朱元璋麻 10/17 10:27 52F
推 jackliao1990 這些人也就為了讓史官寫好聽點而已 10/17 10:28 53F
→ FMANT 袁世凱實際上就只是一個你大清的打工仔 10/17 10:29 54F
→ FMANT 拿來跟曹操曹丕相比 已經太過分了 10/17 10:29 55F
→ FMANT 人家曹家父子戰功彪炳 打工仔差得遠勒 10/17 10:30 56F
推 jackliao1990 革命黨就跟黃巾賊一樣 是曹操董卓的奪權引子而已 10/17 10:32 57F
→ jackliao1990 大清根本沒有能將領了 袁在大清中是為一有能力員工 10/17 10:34 58F
→ jackliao1990 新軍是袁訓練的 他們只知袁不知大清 新政是袁推動的 10/17 10:35 59F
→ jackliao1990 大清這家公司只有袁這員工還有能力 不可能不找他的 10/17 10:36 60F
→ FMANT 欸不是，袁被你講成華盛頓加拿破崙喔 10/17 14:36 61F
推 Meikaze 樓上如果穿越成革命黨軍官，肯定是在攻陷滿城後下令「將 10/17 20:29 62F
→ Meikaze 我等漢人三百年來的屈辱，讓滿韃血債血還」的屠夫之一 10/17 20:29 63F
→ FMANT 攻城略地之後屠城收戰利品很正常 你自己問多爾袞 10/18 12:07 64F
推 sanae0307 革命黨的屠夫軍官殺滿人只有一個理由：滿狗當年怎麼屠 10/18 12:25 65F
→ sanae0307 戮我們漢人祖先，今天我們就十倍奉還 10/18 12:25 66F
→ sanae0307 「三百年前滿蒙聯軍和漢奸把漢人城池殺成血池地獄，我 10/18 12:28 67F
→ sanae0307 們今天就把那些韃子連嬰兒都殺了，血祭我們無辜受害的 10/18 12:28 68F
→ sanae0307 祖先；」這就是革命黨的漢西斯主義 10/18 12:28 69F
→ FMANT 你太嚴肅了 鬥爭麻 就是一個階級推翻另一個階級麻 10/18 14:23 70F
→ FMANT 滿人集團吃香喝辣那麼久 能不讓別人也爽一下麼 10/18 14:24 71F
→ FMANT 孫殿英就太認真了 洗劫就洗劫 扯啥孫承宗倖存後人 10/18 14:25 72F