Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談

看板 DummyHistory
作者 swfswf (scfw)
時間 2024-10-17 08:01:46
留言 53 ( 8推 0噓 45→ )
回文 14則
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : 這是錯誤的 : 固然課本都不會多提,但是只看農場文就過度翻案是一大忌 : 清軍在湖北戰場雖然佔優勢,但是全國整體局勢卻是呈現崩潰趨勢 : 最重要的是人心已散,資源短缺,各地烽火連天,叛亂四起 : 連北方各省都出現起義活動,只是北洋軍和舊軍雲集華北所以較難得手 : 包含北直隸、河南、關外東北、陝西、山西、甘肅、山東都在交戰中 : 至於長江以南的清軍更是基本全滅(不論是被消滅還是加入革命) : 甚至,當時革命軍已經在肅清江蘇北部後,兵鋒直指山東乃至於河北平津 : 西南地區(主要是四川)的起義軍也北伐進入陝西 : 華中戰場,革命軍更是集結大軍在武漢地區決戰反攻 : 可以說若袁世凱當真效忠清廷死戰到底 : 清軍也是輸定了,完全已經是頭尾不能相救的必敗局勢 : 畢竟就連湖北戰場,這個北洋軍一開始憑藉火力和素質以寡擊眾勉強推進的地點, : 到了清廷正式倒台前在打打停停的黃孝戰役,也已經是北洋軍眾寡不敵節節敗退了 : 和談完成時北洋軍都已經要退出湖北、撤入河南了 : 這也是段祺瑞等清軍高層連署要求清帝退位的時間背景 : 北洋軍雖然精銳,但不僅僅是忠誠存疑,兵力也很有限 : 其他新軍和舊式武裝則不是投身革命就是很不可靠 : 若不是戰局如此敗壞,還真不好說袁世凱會如何決定 : (袁世凱想要掌權,但是他最早更想要組閣而不是推翻清廷) 如果清末情勢如本文所述,那真的革命軍是可惜了,沒有最後將戰爭打到底,將清廷消滅 ,建立一個鄒容「革命軍」所描述的美國式民主國家,反而與袁世凱談和。袁世凱這種人 是大清帝國統治下長大並且升為領導階層的,骨子裡還是有皇帝夢,最後也稱帝背叛革命 。跟普丁是共產黨統治下長大並且升為領導階層的一樣,骨子裡還是一個共產黨,悍然發 動烏俄戰爭,妄想恢復蘇聯的榮光。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.137.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1729123308.A.BC7.html

留言

amanda815625 革命黨就烏合之眾 打到底反而被打爆就搞笑了 10/17 08:50 1F
amanda815625 一開始在側重反清 排滿的思潮下取得成功 10/17 08:51 2F
amanda815625 這時不見好就收 大清都亡了還要跟袁世凱打到底 10/17 08:51 3F
amanda815625 烏合之眾的革命黨被袁世凱打敗的可能性很高 10/17 08:52 4F
FMANT 袁的問題是他的命運跟革命軍綁好綁滿 10/17 10:14 5F
FMANT 滿洲親貴原本已經讓他退休回家去了 10/17 10:15 6F
FMANT 革命軍今天死 袁世凱就是隔天嚕 畢竟你大清可不是你的麻 10/17 10:16 7F
moslaa 你是現代人,當然覺得怎麼不打到底, 10/17 10:16 8F
moslaa 因為會死的又不是你,你就當戰爭電影來看而已 10/17 10:17 9F
moslaa 但對當事人而言,可是真會死呀,能和平解決為啥不和平解決 10/17 10:18 10F
moslaa 當時民國剛建立,沒打到底的惡果還沒顯現時 10/17 10:19 11F
moslaa (軍閥割據) 10/17 10:19 12F
moslaa 大家可是稱讚得不得了呢 10/17 10:19 13F
moslaa 你去翻當時人的文章,到處在吹捧 10/17 10:20 14F
FMANT 你大清還有滿洲索倫部落跟內外蒙古鐵騎等著革命軍來打勒 10/17 10:20 15F
moslaa 基本論調都是自古以來新朝代或新國家的建立 10/17 10:21 16F
moslaa 都要打一場,連美國都要打一場 10/17 10:21 17F
moslaa 哪像我們中華民國和平解決,真是高明,真是獨步全球呀 10/17 10:21 18F
moslaa 每次看到這種歷史文章,再想到後面可是打好幾場 10/17 10:22 19F
moslaa 就覺得好笑 10/17 10:22 20F
moslaa 10/17 10:23 21F
moslaa 你還不懂的話,想想台獨的歷史與現狀就該明白 10/17 10:24 22F
moslaa 想暴力打到底的是少數,絕大多數不都在找理由說不用打 10/17 10:25 23F
jackliao1990 打到底就二次革命啊 革命黨兩個月就向袁投降 10/17 10:43 24F
reich3 19世紀德、義、日各打三場國運戰爭,才大國崛起 10/18 09:10 25F
cht12341234 中華民國沒有和平解決,科科,只是日本人把時間往後 10/18 12:16 26F
cht12341234 拖,拖到中共出場 10/18 12:16 27F
nsk 為什麼中國內戰問題要拖給台灣人去解決?想當中國人就搬回中 10/20 14:28 28F
nsk 國 把台灣留給想留在台灣的人 不就行了?中國還想打台灣 就是 10/20 14:29 29F
nsk 赤裸裸的侵略戰爭 10/20 14:29 30F
moslaa 這個問題,遠的就不扯什麼杜聰明去北京試圖刺殺袁世凱 10/20 17:15 31F
moslaa 如果自認日本人的話,幹嘛刺殺外國總統 10/20 17:15 32F
moslaa 我就問,為什麼早年一堆台灣人去找中共來對付中華民國在台 10/20 17:17 33F
moslaa 灣?如果只是嚮往共產主義,那可以去找日共呀 10/20 17:17 34F
moslaa 如果只是要推翻中華民國,那怎麼不找美國駐台單位求救呢 10/20 17:18 35F
moslaa (後者有,但是是少數) 10/20 17:18 36F
moslaa 自己試圖加入中國內戰的一邊, 10/20 17:19 37F
moslaa 事後說中國內戰跟台灣人有啥關係 10/20 17:20 38F
moslaa 這會不會太一廂情願,日子過太爽? 10/20 17:20 39F
moslaa 附帶一提 10/20 17:21 40F
moslaa 中華民國提報陳澄波當中國代表畫家十二人 10/20 17:21 41F
moslaa 參加美國芝加哥萬國博覽會, 1932左右 10/20 17:22 42F
moslaa 陳澄波可是認下來,沒說,我日本人恕不參加 10/20 17:23 43F
moslaa 順便,陳澄波在日本時代的名片上面寫著: 10/20 17:27 44F
moslaa 福建漳州龍溪 10/20 17:29 45F
moslaa 想起來,既然中國內戰跟台灣無關 10/20 17:39 46F
moslaa 那為啥今年國慶要邀請古寧頭戰役的老兵? 10/20 17:42 47F
moslaa 原來古寧頭戰役不是內戰呀? 10/20 17:43 48F
moslaa 既然古寧頭是內戰的戰役之一 10/20 17:43 49F
moslaa (如果認為是中國侵略台灣的戰爭,我們另外討論) 10/20 17:44 50F
moslaa 那現在還高舉,不就是承認此時此刻仍在中國內戰狀態 10/20 17:47 51F
moslaa 不然怎麼不去邀請天地會的後人呢? 10/20 17:47 52F
moslaa 因為現在不是反清復明的時代嘛 10/20 17:47 53F