Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸

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作者 NARUTO (鳴人)
時間 2024-07-25 20:55:27
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※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言: : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
: 說當時是滿洲帝國,不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸 : https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多? : 該不會這些人都是P社遊戲的玩家? : https://i.imgur.com/axC9BXM.png
Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚 來講元朝與清朝(我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人) 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時,居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟 ,共同反對遼王朝的統治,因此,「塔塔兒」或「韃靼」曾一度成為蒙古草原上各部的通 稱。十二世紀初,由女真貴族建立的金王朝取代了遼王朝,蒙古部轉歸金朝東北招討使管 轄。這時塔塔兒聯盟已經瓦解,蒙古部在合不勒汗(成吉思汗曾祖父)的統領下強大起來 。 後來的鐵木真還在金朝底下做事,還被金章宗授予官職 鐵木真也以金朝官員的身份號召蒙古部落 後來鐵木真於元太祖元年(1206年)於鄂嫩河稱帝建國,上尊號成吉思汗 但還是繼續向金朝朝貢稱臣 但成吉思汗覺得當時的金朝皇帝完顏永濟廢物到不值得他下跪朝拜,從此蒙古叛金 後來成吉思汗把西夏與金朝打歪,兒子窩闊台滅金把中國華北、西北、東北納入其中 和有中國華南部份的南宋形成南北朝的局勢 忽必烈後來寄給日本的國書還表示蒙古帝國是中國(這時還沒有建國號大元) 建國號大元之後過了八年滅了南宋,元朝正式取代宋朝成為中國正統王朝 清朝也一樣,原本的清朝是明朝轄下的東北建州,努爾哈赤還是明朝的龍虎將軍 天命元年(1616年),努爾哈赤稱汗建國(後金),正式叛明,並發詔書攻打明朝 兒子皇太極於崇德元年(1636)稱帝,改國號為大清 福臨於順治元年(1644年)趁明朝失去北京之時入主紫禁城,稱清朝取代明朝為正統 康熙元年(1662年),吳三桂殺明帝朱由榔,清朝滅南明政權,之後滅明鄭得臺灣 說穿了以上兩個例子都是中國打中國,看誰能穩坐中國正統的位子 而且元清原本都是中國轄下,還不是那種真正從外國打進來的狀況 例如英國的征服者威廉與埃及的波斯人王朝與希臘人王朝 元滅宋、清滅明都有個最大前提可參照就是隋滅陳
MAXcafe: 中國明明就上世紀才拿來用的東西,元清從沒自稱是中國啊07/25 20:08
MAXcafe: ,直接稱自己帝國/王朝欸欸07/25 20:08
《新元史 卷八 本紀第八 世祖二》 八月丁卯,兵部侍郎黑的、禮部侍郎殷宏使日本、賜璽書曰: 「皇帝奉書日本國王:朕惟自古小國之君,境土相接,尚務講信修睦;況我祖宗受天明命 ,奄有區夏,遐方異域畏威懷德者,不可悉數。朕即位之初,以高麗無辜之民,久罹鋒鏑 ,即令罷兵,還其疆場,反其旄倪。高麗君臣感戴來朝。計王君臣,亦已知之。高麗,朕 之東藩也。日本密邇高麗,開國以來,時通中國。至於朕躬,而無一乘之使,以通和好。 尚恐國王知之未審,故特遣使持書布告朕心。冀自今以往,通問結好,以相親睦。且聖人 以四海為家,不相通好,豈一家之理哉?以至用兵,夫誰所好?王其圖之。」 這個詔書的意思就是 忽必烈在嘴日本以前經常來中國朝貢,怎麼到他當皇帝的時候就不來? 代表忽必烈認為他自己是中國皇帝(這時候還沒有建國號大元,還是大蒙古國) 《黃埔條約》 今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來,大清國大皇帝、大佛蘭西國大 皇帝興念及妥為處置,保護懋生,至於永久,因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻 情事章程,彼此獲益,根深柢固,是以兩國特派本國全權大臣辦理,大清國大皇帝欽差大 臣太子少保兵部尚書兩廣總督耆;大佛蘭西國大皇帝欽差全權大臣超委公使拉萼尼;彼此 公同較閱權柄,查核善當,議立條款開列於左: 第一款 嗣後大清國皇上與大佛蘭西國皇上及兩國民人均永遠和好。無論何人在何地方, 皆全獲保佑身家。 第二款 自今以後,凡佛蘭西人家眷,可帶往中國之廣州、廈門、福州、寧波、上海五口 市埠地方居住、貿易,平安無礙,常川不輟。所有佛蘭西船,在五口停泊、貿易往來,均 聽其便。惟明禁不得進中國別口貿易,亦不得在沿海各岸私買、私賣。如有犯此款者,除 於第三十款內載明外,其船內貨物聽憑入官,但中國地方官查拿此等貨物,於未定入官之 先,宜速知會附近駐口之佛蘭西領事。 後面的條文就自己去找全文啦 反正清朝稱自己時都是用中國就是了 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
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Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
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hayate232 那個..雖然有自稱中國,但你講的例子是 中原地區吧 07/25 20:56 1F
goldman0204 X經文 我繼續吃奶茶喝雞排看戲@@ 07/25 20:57 2F
horrorghost 那是跟他國的文書和條約中出現的中國了 07/25 20:57 3F
horrorghost 哪是只指地區 07/25 20:58 4F
hayate232 外國條約不是自稱阿,這樣我說 對面是西台灣就是西台灣 07/25 20:58 5F
hayate232 07/25 20:58 6F
horrorghost 中國之廣州、廈門等,中原地區? 07/25 20:58 7F
Congopenguin 古代少數民族入主中原後更喜歡用中國自稱彰顯正統性 07/25 21:00 8F
hayate232 契丹和中國發音 好像跟俄羅斯有關就是懶得考證了 07/25 21:01 9F
hayate232 基本上 入主中原 就會自稱中國 華夏 07/25 21:01 10F
Savoir faisons que, entre Nous et Sa Majesté l’Empereur de, il a été conclu à Whampoa, le 24 septembre 1844, un Traité d’amitié, de commerce et de navigation, suivi d’un tarif des droits d’importation et d’ exportation que les Français auront à payer dans les ports chinois ; Chine=中國 順帶一題清朝的法文是Dynastie Qing
hayate232 最奇怪的是,俄羅斯他們稱的契丹(中國)其實根成吉思汗 07/25 21:02 11F
hayate232 沒什麼關係,就是另一個可汗國 07/25 21:02 12F
RoChing 有舉證有推 07/25 21:03 13F
Congopenguin 清朝不只對外條約 官方文書也常混用大清和中國 07/25 21:04 14F
arthur9680 留言比較好笑的是居然有人搞不清楚ruled和be ruled的 07/25 21:04 15F
arthur9680 差別 07/25 21:04 16F
hayate232 因為 某個可汗國 扁到 基輔 又扁到 法國 那個詞好像是 07/25 21:07 17F
hayate232 斯拉夫人創的 07/25 21:08 18F
hayate232 那個可汗國忘記名字,反正版圖比 自稱天可汗的元還大 07/25 21:08 19F
hayate232 派人打過去就分裂了 超神奇 07/25 21:09 20F
ashrum 蒙古帝國版圖不只中原,但忽必列入主中原直接不用可汗稱 07/25 21:13 21F
ashrum 帝,滿人也是,中國不重要,當皇帝很重要 07/25 21:13 22F
Royalweger 要用主權和民族概念解釋中國會出現很多Bug 07/25 21:14 23F
shadow0326 比較像是歐洲各王國都想當羅馬 東亞各王國都想當中國 07/25 21:15 24F
mainsa 回頭看帳號有這種硬凹的論點實在是不意外 07/25 21:15 25F
Royalweger 誰入主中原地區為主的那塊東亞大陸誰就是中國 07/25 21:18 26F
HarunoYukino 誰入主不列顛 誰就是不列顛王 同理w 07/25 21:20 27F
Jameshunter 別說了 古埃及就是沒人想接盤所以死惹 07/25 21:20 28F
krousxchen 沒錯啊,ROC就不是中國 07/25 21:22 29F
中華民國繼承大清帝國 回去讀書
krousxchen 現在埃及人都還是古埃及人的後代好嗎?? 07/25 21:23 30F
Jameshunter 蛤? 07/25 21:23 31F
HarunoYukino 這時候標準就改了www 07/25 21:23 32F
HarunoYukino 埃及人是古埃及人的後代 所以可以從古埃及開始算lol 07/25 21:24 33F
HarunoYukino 但是現在中國一定要從20世紀開始算lol 07/25 21:24 34F
Jameshunter 希臘人 阿拉伯人 鄂圖曼人:還有古埃及人? 07/25 21:24 35F
shihpoyen 目前的DNA證據上 古埃及人和現代埃及人差距的確不大 比 07/25 21:24 36F
shihpoyen 較意外的是現代埃及人的撒哈拉以南血統比古埃及人多 07/25 21:25 37F
Royalweger 蒙古那時候中原地區老大姓趙,所以中國aka宋帝國 07/25 21:28 38F
shihpoyen 也就是儘管埃及後來的統治者多來自其北方或東方 但埃及 07/25 21:28 39F
shihpoyen 人反而增加了南方血統 07/25 21:29 40F
Jameshunter 應該是奴隸貿易導致的 07/25 21:29 41F
Royalweger 蒙古打中國aka滅宋,然後入主中原,之後中國aka元帝國 07/25 21:31 42F
krousxchen 還在扯繼承,事實就是要佔據那塊土地才能稱中國 07/25 21:33 43F
hayate232 你說的沒錯,都是一堆人擠在中原稱帝 自稱中國 07/25 21:33 44F
Royalweger 同理女真打中國aka滅明,入主中原之後中國aka清帝國 07/25 21:33 45F
krousxchen 讀書讀到腦子出問題,才會看不清楚事實 07/25 21:34 46F
所以你都不讀書?
HarunoYukino → krousxchen現在埃及人都還是古埃及人的後代好 07/25 21:34 47F
hayate232 不過俄羅斯 稱中國為中國 和蒙古拖不了關係就是 07/25 21:34 48F
HarunoYukino 但是講到國外就不是這樣的標準lol 07/25 21:34 49F
krousxchen 扯什麼正統,事實就是征服那塊土地就是中國 07/25 21:34 50F
《清室退位詔書》 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與 皇帝得以退處寛閑,優游歲月,長受國民之優禮,親見郅治之
HarunoYukino → krousxchen現在埃及人都還是古埃及人的後代好 07/25 21:35 51F
HarunoYukino 國外就是繼承就好 扯到中國就不能這樣算lol 07/25 21:35 52F
krousxchen 讀書要有思辨能力,把有立場的課本當事實就是搞笑罷了 07/25 21:35 53F
horrorghost 07/25 21:35 54F
HarunoYukino → krousxchen現在埃及人都還是古埃及人的後代好 07/25 21:35 55F
HarunoYukino 沒錯,要有思辨能力 意思就是對中國標準是特立獨行 07/25 21:36 56F
krousxchen 中國古王朝寫前朝史,就是先打敗前朝才能寫史 07/25 21:36 57F
HarunoYukino → krousxchen現在埃及人都還是古埃及人的後代好 07/25 21:37 58F
krousxchen ??有人跳針??我可是認為元清是中國喔?? 07/25 21:37 59F
krousxchen 講的好像清廷不是被武力逼迫退位的 07/25 21:39 60F
Despairile 現在埃及人怎麼會是古埃及人後代..... 07/25 21:39 61F
Royalweger 中國是時下中原地區老大才能獲得的稱號,而老大只有一 07/25 21:39 62F
HarunoYukino 平常講孫文很廢 結果現在是ROC用武力逼迫退位..? 07/25 21:41 63F
Royalweger 個,所以沒有中國打中國這回事。 07/25 21:41 64F
南北朝 宋遼 宋金 宋元 明朝與北元 明清 中華民國與偽中共
krousxchen 逼迫清廷退位的是袁世凱,還有人以為是靠蘿莉控 07/25 21:41 65F
krousxchen 更不用說把11次革命當什麼了?? 07/25 21:42 66F
沒有中華民國 清朝就不會把打壓中的袁世凱叫回當清朝總理讓他有機會作怪了
HarunoYukino 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏 07/25 21:43 67F
HarunoYukino 完全領土為一大中華民國 中華民國武力逼迫退位 07/25 21:43 68F
krousxchen 所謂正統,都是後來定義的,而標準就是統治那塊土地 07/25 21:44 69F
krousxchen 算了吧,當年中華民國從來沒有統一過中國 07/25 21:44 70F
宋齊梁陳表示
krousxchen 光西藏就從來不在中華民國實際控制下 07/25 21:45 71F
名義上還是 現在的達賴喇嘛還是當時的中華民國認定的
krousxchen 所以合「藏」?? 07/25 21:46 72F
krousxchen 沒有袁世凱,清廷也不會退位,也就沒有中華民國 07/25 21:46 73F
中華民國 1912年1月1日建國 當時統治十三省 清帝退位 1912年2月12日 回去讀書
Jameshunter 清朝有藏阿 是退後搞暴動 07/25 21:47 74F
krousxchen 我說的是中華民國沒有實際控制藏,okey?? 07/25 21:47 75F
krousxchen 當年西藏蒙古就是不想給中華民國統治 07/25 21:48 76F
krousxchen 袁世凱為啥能得到大總統位,不就是他貢獻最大?去讀書 07/25 21:49 77F
袁世凱為啥能得到大總統位? 是當時的臨時大總統孫文與袁世凱談條件而來的 回去讀書
krousxchen 所謂正統,不過就是史官幫勝利者抹粉的工具 07/25 21:51 78F
krousxchen 所以拿正統說嘴,不過就是把童話故事當真了 07/25 21:51 79F
所以現在哪個國家不講正統? 連法國二戰都有自由法國與維琪法國之爭了
krousxchen 條件??不就是因為袁才是最有實力的人?? 07/25 21:52 80F
條件就是袁世凱要能逼溥儀退位 要是溥儀退不了位 袁世凱也沒總統當了 中華民國繼續打清朝
Songla08 油門 07/25 22:13 81F
最可悲的就是這種講不出什麼有料的東西 只好抹別人是油門的咖
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 07/25/2024 22:15:55
Lisanity 八卦政黑仔 不意外 07/25 22:34 82F
Royalweger 老大aka中原地區為主的的東亞大陸扛霸子aka中國,只有 07/25 22:42 83F
Royalweger 有一個,在底定誰是老大這之前每一個都自稱是老大。 07/25 22:43 84F
Royalweger 但只有站到最後的能名正言順地當老大。 07/25 22:43 85F
shihpoyen 就我所知的範圍沒有哪位歷史學家提出樓上的定義 07/25 22:47 86F