Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸

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作者 ke0119
時間 2024-07-26 08:12:44
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回文 35則
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言: : 推 wtfconk: 什麼五千年歷史本來就是自欺欺人的洗腦話術,都把你老大殺 07/25 22: 42 : → wtfconk: 了最好還承襲你家的歷史啦,蠢到極致… 07/25 22: 42 : 我發現了一件事 : 有些臺灣人說著不要中國,走向世界 : 所以不要學中國史(中華民國國史怎麼可能不學?),要學世界史 : 學世界史才能和國際接軌 : 但我發現那些人通常也只是嘴巴講講而已 : 對其他國家的歷史根本沒去了解 : 例如說什麼中國幾千年歷史是自欺欺人的洗腦話術什麼的 : 說什麼中國的歷史被外族統治過就是中斷了 : 但學過世界史都知道 : 埃及有外國打進來的波斯人與希臘人的王朝 : 印度有蒙古人的蒙兀兒帝國 : 英國被法國人給征服過 : 但那些國家都認為那是自己國家歷史的一部份 : 是本國的朝代之一 : 是他們沒學過世界史 : 還是學過了只是雙重標準? 是嗎? 我之前看到的主張是要把 中國史跟世界史的比例攤平。 若世界史教2冊, 那中國史也教2冊, 中國史一堆蝦雞巴朝代 例如什麼五胡十六國、五代十國, 隨便帶過去就可以了,更別提一些 蝦雞巴制度,學那個完全沒意義, 中國史我覺得比較值得放到教科書上 是跟鄰國的交流、紛爭上。 中國史大幅縮減的篇幅, 則由近代台灣史補上, 或許有些人會說台灣史料少, 但當年國立編譯館都把那些蝦雞巴 傳說拿來當中國史歷史文本了, 台灣野史、風土誌、原住民相關 可以拿來講的東西其實很多。 我印象中,當年清治台灣、 日治台灣史的內容也是少得可憐, 但偏偏日治台灣留下來的紀錄跟史料 特別多,國民黨政權卻故意不提它, 日治時期的建設、行政制度影響近代 台灣深遠,甚至影響至國民黨來台, 但當時的極端選擇性教育,極力避談 日本統治的歷史,導致現在還有些人 以為「二戰時轟炸台灣的是日軍」。 連「台北大空襲」都沒聽說過。 國民黨會教你中國某某朝代修築了 中國某某長城好棒棒,但國民黨 不會告訴你日治時期台灣修築了 什麼水利、鐵路建設、修築了多少發電廠, 甚至在1905年~1911年, 早在中華民國建立之前, 台灣就已經有了3~4座水力發電廠, 之後台灣發電廠的數量快速增加, 此後興建的日月潭水電廠更是當時 亞洲最大的發電廠。 國民黨教我們,國民黨統治台灣之後, 台灣經濟奇蹟亞洲四小龍...等等, 但國民黨也沒告訴你,日治台灣的經濟 表現是把所謂韓國新加玻香港三小龍 按在地上摩擦起火 如果你覺得中國歷史已經浪費我們夠多 的教育篇幅了? 那很抱歉,你的大腦肯定是保護性 遺忘了還有一門稱之為中國地理的科目。 但凡中國史地只要削減一半, 我們當年可以學習多少更有用的學科? 但凡中國史地只要有一半跟我們息息相關, 我們現在也不會把它當做是笑話, 不過我現在終於理解為什麼國民黨 要佔用這麼多教育資源在教授中國歷史 跟中國地理了,因為這其實就是一種 稱之為教育的洗腦手段罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.229.51.203 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721952766.A.0DA.html

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yokann 感覺踩線了 07/26 08:14 1F
owo0204 學原住民幹嘛==封建時代都沒進的 07/26 08:15 2F
mana1993 認同。坦白說,我很慶幸自己念書時,遇上了一位很好的 07/26 08:16 3F
ke0119 是嗎?我覺得瞭解原住民比瞭解什麼西藏蒙古新疆有意思多了 07/26 08:16 4F
mana1993 歷史老師,所以才會知道這麼多關於台灣的過去,而不是 07/26 08:16 5F
mana1993 把時間花在中國上。 07/26 08:16 6F
bnn 你想多了 更有用的學科不存在 那就是托兒所填時間 07/26 08:16 7F
bnn 大多數老師都沒洗腦進去 只是幫家長看著小孩而已 07/26 08:17 8F
蛤,原來我上國高中還是在托兒階段喔, 哭哭~我被托兒還要聽國民黨搬黃金來台灣 創造經濟奇蹟的鬼故事,根本虐待兒童吧
hdjj 現在是2024了 07/26 08:17 9F
b160160 同意 07/26 08:19 10F
watwmark 了解台灣史不是為了學習原住民, 是為了更了解這片土地 07/26 08:22 11F
ballby 所以100年前日本人造的還能用嗎? 07/26 08:22 12F
當時開辟的道路、鋪的鐵路路線受惠至今啊, 建築工程還包含整地、開山等工程
HarunoYukino 選擇性瞭解土地是吧w 07/26 08:23 13F
watwmark 總統府是1919年建成的日本總督府 07/26 08:23 14F
HarunoYukino 台北大空襲在30年前的電視劇都有在用了好嗎--+ 07/26 08:24 15F
HarunoYukino 賴和表示:原來我是外來人來洗台灣人的腦 07/26 08:25 16F
watwmark 我想到之前有人推文說 要不是1949那批人來台灣 現在 07/26 08:26 17F
watwmark 台灣人搞不好還沒有水和電可以用 真的很有趣 07/26 08:27 18F
HarunoYukino 也不是不可能啦,早就被美軍炸爛的耶wwww 07/26 08:28 19F
HarunoYukino 有功勞是日本人的,出了事情跟日本人無關對吧? 07/26 08:29 20F
日本統治當然也發生過不少的問題, 但教授史地應該是不論好壞都要教學 而非選擇性的。
※ 編輯: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/26/2024 08:32:13
peterturtle 說實話地理歷史(特別是地理)哪有能力洗腦,那個就設 07/26 08:29 21F
peterturtle 計來考試用的啊。講真的,你們大多有經過那個年代, 07/26 08:29 22F
peterturtle 自己捫蛋自問一下你們真的有感覺自己被這些教材洗腦 07/26 08:29 23F
peterturtle 過嗎? 07/26 08:29 24F
HarunoYukino 不重要,我說你們被洗腦就被洗腦ww 07/26 08:30 25F
peterturtle 不要被洗腦洗成以為這些教材在洗腦 07/26 08:31 26F
選擇性的教育,就是洗腦啊, 你有聽過再教育營嗎? 那就洗腦營。 如果我們只教日治時期好的部分, 不講壞的部分,那也是洗腦。 但實際上的情況就是,我們以前 受的史地教育就是選擇性教育。
beauman002 抖音教你恨哪國就哪國 學什麼有差嗎 07/26 08:31 27F
HarunoYukino 想到中橫公路還是哪條公路就很好笑 07/26 08:31 28F
Lisanity 可是你看現在 對啊 07/26 08:32 29F
v9896678 反了吧,那年代教育就不是用來考試的 07/26 08:32 30F
HarunoYukino 日本人只開了超級一小段路 全部變成是日本人的功勞 07/26 08:32 31F
nightyao 沒有1949年那批人,臺灣建設會更慢 07/26 08:34 32F
HarunoYukino 甚至中橫公路跟日本人開的又不是同一段路。現在就說 07/26 08:34 33F
HarunoYukino 是日本人開的^_& 07/26 08:35 34F
v9896678 正常而言不論好壞什麼都要教。但現實嘛 07/26 08:35 35F
v9896678 話說這篇被檢舉一定會進桶餒 07/26 08:37 36F
peterturtle 想太多,學校教育八成是用來考試的,不然你現在還有 07/26 08:38 37F
peterturtle 在用因式分解嗎?有在背白玉苦瓜嗎?讀這些東西有對 07/26 08:38 38F
peterturtle 你現在的思考邏輯造成什麼影響嗎?不要別人跟你說教 07/26 08:38 39F
peterturtle 育是幹嘛用的你就真的以為那是幹嘛用的,那種才叫洗 07/26 08:38 40F
peterturtle 07/26 08:38 41F
是嗎? 照你的邏輯,我現在也選擇性教育, 只說日治好棒棒,不談日治台日衝突, 只說中國好壞壞,不談台灣文化受中國影響, 你還能說:「反正都只是應付考試」? 我看應該一堆人跳起來狂噴了吧?
HarunoYukino "什麼都教"講得超級好聽,然而事實上根本不可能達 07/26 08:39 42F
HarunoYukino 成的。 07/26 08:39 43F
Pep5iC05893 沒了當初中國人帶五千年的文化及技術來台灣傳播只靠 07/26 08:39 44F
Pep5iC05893 台灣人跟日本人時至今日還會是未開化的南蠻小島 07/26 08:39 45F
早說,你怎麼不早說
HarunoYukino 光是"三國時代"要以"什麼都教"的標準可以花上數十年 07/26 08:40 46F
goldman0204 等等...樓上你知道你自己再說甚麼嗎? 07/26 08:41 47F
HarunoYukino 時間都未必能精通 然後要求短短的每週1-2小時時間ww 07/26 08:41 48F
我都說不要教那些阿里不答的了, 你怎麼還會理解成這樣........
goldman0204 中國人5000年?的文化技術~>這三小? 07/26 08:42 49F
LSDs 可以確定小日本的皇民化運動對某些人確實很有用 07/26 08:44 50F
goldman0204 你知道清朝的沒落就是被西方文化科學技術打臉才爛掉 07/26 08:46 51F
哼!早知道就不搞北洋艦隊了, 用中國武術決勝負
peterturtle 我覺得吧,因為時間不夠,只知道片面資訊是很正常的 07/26 08:46 52F
peterturtle 一件事,所以只有變成逃避事實邏輯不通那種才叫洗腦 07/26 08:46 53F
peterturtle 。你今天獲得新知後能懂得查證屬實並透過邏輯改變評 07/26 08:46 54F
peterturtle 價,那種只能叫無知、不能叫洗腦。 07/26 08:46 55F
時間不夠,然後把95%的時間拿去教授 幾千公里外、上千年前的東西? 我們腳底下、幾十年前幾百年前的東西 只花不到5%時間,還東缺西漏。 你不覺得這個所謂時間的運用, 哪裡毛毛的嗎?
goldman0204 如果清朝那時科學文化技術是當時地球最強有光炮等級 07/26 08:47 56F
owo0204 我是比較不懂有些人一直要放大原住民比重或是強調原住民 07/26 08:47 57F
owo0204 重要性,啊我們又不是原住民 07/26 08:47 58F
goldman0204 5000年的研究研究出1台鋼彈在乾隆時期~幹!早征服地球 07/26 08:47 59F
tuiry 清領蓋的鐵路被日本人重蓋,從本土拉日本工人蓋基礎建設 07/26 08:48 60F
goldman0204 打臉歐美現在老早就去征服銀河殖民地了~ 笑死!! 07/26 08:48 61F
tuiry 基礎教育、現代化,建設台灣最大力的還是日本阿 07/26 08:49 62F
goldman0204 清朝那時候就是爛~連火炮 船 三小的都要跟外國買... 07/26 08:49 63F
※ 編輯: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/26/2024 08:52:43
HarunoYukino 你所謂的不要教什麼"阿里不答"就是一種選擇性了w 07/26 08:50 64F
HarunoYukino 說好的什麼都教呢?怎麼在你的文中直接說"阿里不答 07/26 08:50 65F
peterturtle 能做到若A則B、若非A則B未必成立,這只叫無知。聽到 07/26 08:50 66F
peterturtle 非A就彈起來罵B是世界真理你怎麼能說非A,這叫洗腦 07/26 08:51 67F
Congopenguin 義務教育的本質就是洗腦阿 07/26 08:51 68F
Congopenguin 而且為什麼西藏不重要台灣原住民就很重要了 07/26 08:51 69F
台灣原住民的土地、人民都跟我們現在 社會息息相關啊,西藏新疆蒙古?? 更別提蒙古國都已經獨立,內蒙的蒙古 文化也漸漸被淡化了,這還用比較嗎? 顯而易見的啊。
watwmark 話說我覺得台灣應該好好學習一下威尼斯城邦時代的歷史 07/26 08:51 70F
Congopenguin 以世界史影響來看西藏重要性遠大於台灣原住民吧 07/26 08:52 71F
oldriver 你要怎麼確定你覺得重要的段落是真的很重要 還是你以為 07/26 08:52 72F
peterturtle 我覺得台灣應該好好教亞特蘭提斯的歷史 07/26 08:52 73F
有道理,畢竟我們也一直把神話故事當歷史, 你看世界上還有多少神話傳說,咱們一次 學夠本兒~~
Lisanity 不如好好教古希臘、波斯吧(ry 07/26 08:55 74F
peterturtle 照你這麼說還學個屁世界史,距離更遠 07/26 08:55 75F
你把每個國家的歷史課本堆起來看多高, 我們學的還真的只有皮毛而已捏。
peterturtle 還有等你的手機改用百步蛇練成再跟我說息息相關 07/26 08:56 76F
ilovptt 某人想唸三國史唸十幾年自己去唸,到底在公三小 07/26 08:56 77F
peterturtle 原住民的文化不也是僅限文化保護區內 07/26 08:57 78F
喔喔喔,你這句就厲害了, 足以列為本年度金句
RoChing 也不用否認,我們現在的文化到思考邏輯仍然是中國歷史傳 07/26 08:58 79F
RoChing 下來的那一套,是離不開中國地理的 07/26 08:58 80F
goldman0204 我承認 放假 中西的歷史傳承文化節日我全都要~ 07/26 09:00 81F
peterturtle 台灣目前盛行的現代文化明顯歐美化的很深,勉強要說 07/26 09:00 82F
peterturtle 跟佛道閩客還比較有關係,沒一個是台灣本土起源的。 07/26 09:00 83F
peterturtle 至於台灣史地我覺得國小就已經學的差不多了 07/26 09:00 84F
蛤?原來你國小有學到台灣史地喔? 那你來跟我聊什麼國立編譯館時期的東西, 欸嘿~見鬼了~
RoChing 如果是站在敵國的角度那就更該學了...不了解對手怎麼打 07/26 09:00 85F
goldman0204 其他就算惹~沒意義+異味不明 (挖鼻孔~~~ 07/26 09:01 86F
HarunoYukino 想到前幾年的笑話:三峽大壩潰堤,把比三峽大壩高的 07/26 09:03 87F
HarunoYukino 淹沒了ww 07/26 09:03 88F
kodo555 現在討論政治都要躲到西洽來 07/26 09:04 89F
怎麼討論到清帝國、蒙古這些不算, 提到日治就變成討論政治了~ 不解~
※ 編輯: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/26/2024 09:08:31
peterturtle 原住民文化僅限於文化保護區內是事實啊,跟印第安文 07/26 09:07 90F
peterturtle 化差不多,我們知道有這東西,但我們平時根本不會考 07/26 09:07 91F
peterturtle 慮到。還是說你處在一個祖宗三代都注重原住民文化又 07/26 09:07 92F
peterturtle 非保護區的地方,那我道歉 07/26 09:07 93F
joe2 不要吵架~ 07/26 09:09 94F
peterturtle 不是,我記得當年國立編譯館國小也有學台灣史地吧, 07/26 09:09 95F
peterturtle 二合一那種,至少我記得國小有背台灣地圖。 07/26 09:09 96F
joe2 台灣地理不是考試的重點 重點在中國鐵路 07/26 09:10 97F
MADAOTW 在釣喔!!沒用啦 07/26 09:10 98F
peterturtle 或是我把國小與國中弄混了。啊對,我記得同樣是國立 07/26 09:11 99F
peterturtle 編譯館,課本應該改過幾版,應該是新舊版的差別 07/26 09:11 100F
peterturtle 你講的大概是封面很素看上去像什麼武功秘笈的舊版, 07/26 09:12 101F
peterturtle 那個我真沒讀過 07/26 09:12 102F
joe2 話說烏拉草到底是啥鬼XDDDD 07/26 09:13 103F
flushwing 都2024了還有人在護航國立殯儀館 07/26 09:14 104F
xzealotx 國立編譯館每幾年也會改版一次,你當年讀的,跟近年看 07/26 09:16 105F
xzealotx 到想起來的,很有可能是不同的東西,記憶就是這麼不可 07/26 09:16 106F
xzealotx 07/26 09:16 107F
Lisanity 你看看你文章在寫什麼啊,想討論什麼、顛覆什麼啊 嘻嘻 07/26 09:17 108F
incenseuncle 其實這篇蠻偏頗的啦 現在聽到西藏的事比原住民多吧 07/26 09:24 109F
incenseuncle 所以反而西藏才是離我們更接近 原住民是阿里不達? 07/26 09:25 110F
Bugquan 這個就政治O跑來這裡吵架 07/26 09:25 111F
satousei 原住民人口極少,影響力很低,學多了浪費時間 07/26 09:29 112F
nahsnib 07/26 09:34 113F
RockZelda 我記得以前有教抗日戰爭,但好像沒提到花園口決提事件 07/26 09:38 114F
RockZelda 還是之後畢業後才從網上知道這段歷史 07/26 09:38 115F
RockZelda 但為什麼不提,理由很明顯吧? 07/26 09:39 116F
HarunoYukino 國編本有提到花園決堤 07/26 09:39 117F
Arbin 原住民文化的話 雖然平埔族已經差不多同化了 但過去的興衰 07/26 09:40 118F
Arbin 還是可以花一大篇幅講吧 07/26 09:40 119F
RockZelda 原住民其實還有大肚王國的故事可以說啦 07/26 09:43 120F
RockZelda 甚至要講平埔族的話,那麼其實歷史還挺多的 07/26 09:44 121F
jerrylin 還好我沒被洗腦 考完試就忘了 07/26 09:45 122F
johnny3 我覺得主軸應該要放在台灣統治者的演變 照年份教台灣在 07/26 09:51 123F
johnny3 執政者下的大事比較好 07/26 09:51 124F
johnny3 所以1895以後就該講日治台灣史 07/26 09:51 125F
cww7911 學過就忘+1,但畢業後也時常在想應該壓縮中國地理與歷史 07/26 09:55 126F
cww7911 的內容,這兩個離台灣人實在太遠 07/26 09:55 127F
Void956 中國歷史地理對我來說,只有更討厭中國的效果,這些科目 07/26 10:01 128F
Void956 真正的目的我看只有讓那些老師不失業而已,浪費我的人生 07/26 10:01 129F
Void956 ,製造痛苦而已。 07/26 10:01 130F
feedingdream 縮減篇幅也不是拿去教什麼臺灣史吧 要也是世界史 07/26 10:03 131F
xenojack 比起原住民史我覺得古今台外的政治史多教一點比較好 既 07/26 10:19 132F
xenojack 然是民主國家就更該讓人民有政治敏感度 07/26 10:19 133F
lolicat 本來就是比例問題 當年背的那堆狗屁本來就沒啥幹用 07/26 10:20 134F
xenojack 講講各個時代的同盟與背叛也很好哇! 07/26 10:20 135F
DICKASDF 台灣初期的確是洗腦 不准講台語 反攻啥啥的 07/26 10:45 136F
DICKASDF 但那是時代性 所以我好奇現在台灣執政輪替 07/26 10:46 137F
DICKASDF 已經超過8年 你所想的教育有更正了嗎? 07/26 10:46 138F
DICKASDF btw 如果要以有用來論述 歷史 地理根本不用教 07/26 10:47 139F
DICKASDF 自己看書就好 體育 家政這些也沒必要 上學只需要 07/26 10:47 140F
DICKASDF 學你未來考試或專業需要的科目就好 然後早點 07/26 10:48 141F
DICKASDF 下課 讓學生有自己時間選要做什麼 07/26 10:48 142F
yurie53 問題是現在的教育並沒有讓懂台灣史的人變多阿...不懂中 07/26 10:51 143F
yurie53 國史的倒確實增加了 07/26 10:51 144F
rikowendy 10年前比例早就攤平了 政黑仔當沒看到 07/26 10:52 145F
ay618530201 一堆人搞不懂欸,讀歷史本來就會影響意識型態,不然 07/26 10:52 146F
ay618530201 幹嘛管控教學 07/26 10:52 147F
busman214 同意中國地理是個垃圾科目 07/26 10:56 148F
willywasd 居然有人在吹日治時期的經濟 趕快回去種田 07/26 11:01 149F