Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

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作者 ak47123121 (笨笨)
時間 2024-07-26 03:41:24
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※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言： : 外國網路社群PO了一張圖文 : 1799年中國人繪製的世界地圖 : https://i.imgur.com/S6hcos6.png
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
: 底下外國人的留言，除了在笑1799年 : 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
: 說當時是滿洲帝國，不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸 : https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多？ : 該不會這些人都是P社遊戲的玩家？ : https://i.imgur.com/axC9BXM.png
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚 清朝本來就外來政權 跟元朝本來就類似 而且滿族發源地東北跟蒙古一樣，在古中國不是每個朝代固定會掌控的地方 革命後，不知道是甚麼原因，五族共和就把滿族算進去中國人裡面了，不過五族共和這個思想倒是意外讓中國有正當性去拿東北西藏、蒙古跟新疆這幾塊地方，國外也不能批評是侵略行為，畢竟當年清朝真的有統治這幾塊地方，提出這概念的人真的天才，外交上能維護的領土宣稱跟核心主權都有了，但也苦了新疆跟西藏這兩個地方了 反正是不是中國人，就只跟利益有關係啦，滿族人沒利益的時候，屠殺滿人，要有利益的時候大家都是中國人，但有煤鐵石油的東北我中國人要獨佔喔，滿洲國其實還真的有他的正當性立國，只可惜是日本人搞得 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.134.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721936486.A.D77.html

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[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
171 588 c_chat Napoleon313
2024-07-25 19:30:19
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13 138 c_chat NARUTO
2024-07-25 19:48:23
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11 38 c_chat hayate232
2024-07-25 20:39:27
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12 86 c_chat NARUTO
2024-07-25 20:55:27
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26 67 c_chat yokann
2024-07-25 21:11:09
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c_chat pauljet
2024-07-25 21:28:15
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1 9 c_chat bird09
2024-07-25 21:31:43
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7 22 c_chat ak47good
2024-07-25 21:34:25
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7 21 c_chat oion13272613
2024-07-25 21:47:46
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2 8 c_chat demon3200
2024-07-25 21:52:45
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6 31 c_chat Atima
2024-07-25 22:27:43
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5 22 c_chat watwmark
2024-07-25 22:34:47
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c_chat NARUTO
2024-07-25 23:15:42
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19 87 c_chat ak47123121
2024-07-26 03:41:24
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32 149 c_chat ke0119
2024-07-26 08:12:44
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4 19 c_chat watwmark
2024-07-26 08:14:40
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10 27 c_chat xianyao
2024-07-26 08:41:52
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2024-07-26 09:01:14
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2024-07-26 09:51:42
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2024-07-26 10:23:12
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2024-07-26 10:44:32
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2024-07-26 12:01:59
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c_chat owo0204
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2024-07-26 14:38:30
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2024-07-26 19:22:09
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2024-07-27 05:08:57
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2024-07-27 10:38:59
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2024-07-27 12:32:52
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2024-07-27 14:19:23
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2024-07-27 16:05:42
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2024-07-27 18:14:27
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2024-07-27 19:08:14
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2024-07-27 23:51:15
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5 34 c_chat p055198
2024-07-31 04:57:32

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→ chauan 總之沒利益時就非我族類，有利益時就大家都一家人 07/26 03:48 1F
→ chauan 。 07/26 03:48 2F
→ a000000000 五族共和原因很簡單R 袁世凱直接篡惹清朝 07/26 03:51 3F
→ a000000000 然後順理成章東北蒙古新疆西藏都變漢人的 07/26 03:51 4F
→ a000000000 不然本來革命黨在日本94驅逐韃虜=滿人 07/26 03:52 5F
→ a000000000 還在那邊拜朱元璋 07/26 03:52 6F
推 rockmanx52 五族共和不是梁啟超還誰提的？然後又被孫文拿去用 07/26 04:07 7F
→ gfabbh 滿清退位時就是直接把整個國土交接給民國，為了統治蒙疆 07/26 04:22 8F
→ gfabbh 藏，只能五族共和。 07/26 04:22 9F
推 THEKYLE 大家都是中國人不要分那麼細，日本人是徐福的後代也是中 07/26 05:14 10F
→ THEKYLE 國人 對啊 07/26 05:14 11F
推 waterQAQ 五族是因為清帝退位詔書啊 總期人民安堵，海宇乂安，仍 07/26 05:44 12F
→ waterQAQ 合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。 07/26 05:44 13F
推 scotttomlee 就大漢思想 我能你不能 07/26 06:09 14F
→ scotttomlee 被統治就是外族侵略 統治外族就是一家人 (限漢思想 07/26 06:10 15F
推 Pep5iC05893 https://i.imgur.com/93iFwId.png 07/26 06:12 16F
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
 16F
→ Pep5iC05893 中國一脈單傳五千年是全世界史學界的客觀事實 07/26 06:12 17F
推 hiyonikki 清國當然不是中國，如果漢人承認清國是中國，就不需要 07/26 06:50 18F
→ hiyonikki 反清復明，崖山之後無中華，驅除韃子一個都不留 07/26 06:50 19F
推 a36464 對外國人來說被外族統治就是滅亡，外國學者才會一直質疑大 07/26 06:57 20F
→ a36464 清國（漢人叫清朝）和大元大蒙古國（漢人叫元朝）。所以後 07/26 06:57 21F
→ a36464 來才搞一個中華民族來自圓其說 07/26 06:57 22F
推 waterQAQ 那韓國和台灣其實歷史只有幾十年耶 被日本這個外族統治 07/26 07:00 23F
→ waterQAQ 了 法國也是只有幾十年 被納粹德國統治了 07/26 07:00 24F
推 a36464 沒人會否認更早以前的歷史吧？承認自己的統治有被外族中斷 07/26 07:03 25F
→ a36464 過很難嗎？ 07/26 07:03 26F
→ a36464 何必去執著「一脈5000年」這種虛無縹緲的東西？ 07/26 07:05 27F
噓 ClawRage 英國到現在還是被法蘭西皇族統治咧 笑死 07/26 07:06 28F
→ krousxchen 有人連正統都相信了，不意外啊 07/26 07:06 29F
→ krousxchen 事實就是，全世界絕大多數國家不承認中華民國是中國 07/26 07:07 30F
推 waterQAQ 不過就最新的研究看來 感覺乾隆以前的滿洲特色的確蠻明 07/26 07:09 31F
→ waterQAQ 顯的 尤其從對待內務府包衣的態度看來 但是嘉慶以後感覺 07/26 07:09 32F
→ waterQAQ 好像就都和明朝對待大臣差不多 07/26 07:09 33F
推 ClawRage 沒辦法,那些滿族皇親一個個搶著學當漢人 07/26 07:10 34F
→ ClawRage 拋棄滿人習慣 07/26 07:10 35F
→ ClawRage 跟英格蘭的法蘭西皇族改講英語一樣 07/26 07:10 36F
推 waterQAQ 而且乾隆自己在歷代帝王廟的諭旨當中不都說了中華統緒， 07/26 07:12 37F
→ waterQAQ 不絕如線嗎？應該從歷史人物的視角來看待當時的清朝吧 07/26 07:12 38F
→ krousxchen 法蘭西征服者的例子就證明，只是因為他們住在當地就 07/26 07:13 39F
→ krousxchen 開始用當地的語言罷了，因為法國人普遍認為英國野蠻 07/26 07:13 40F
→ krousxchen ，法國才是高級，所以並不像某些人覺得蒙古人是因為 07/26 07:13 41F
→ krousxchen 中國文化高級才學中文 07/26 07:13 42F
→ a1090236 忽必烈跟努爾哈赤就認為自己的大元和大清繼承宋跟明 大 07/26 07:35 43F
→ a1090236 元大清也積極漢化 07/26 07:35 44F
推 probsk 不就是因為人多嗎 雖然打仗輸了但語言霸權贏了 07/26 07:42 45F
推 watwmark 所謂的承認繼承前朝 只是方便之後的統治合法性而已 07/26 07:44 46F
推 ikachann 支那人:誰統治我們 誰就是支那人，支那人永遠都是勝利者 07/26 07:48 47F
→ ikachann 對阿 07/26 07:48 48F
推 grapy777 宣稱繼承道統只是征服者要讓自己有合法性而已，換誰來 07/26 07:48 49F
→ grapy777 打贏都會這樣自稱，跟政權延續沒有關係 07/26 07:48 50F
→ kawhidurantt 元清確實不是漢人政權啊 不過像清就被逆文化侵蝕的 07/26 07:52 51F
→ kawhidurantt 很嚴重 到乾隆時期 一堆原本的滿人大臣都不會說滿 07/26 07:52 52F
→ kawhidurantt 語寫滿字了 連老家黑龍江一帶的官員也不會說滿語了 07/26 07:52 53F
→ kawhidurantt 這點曾經讓乾隆氣得半死但也無可奈何 從嘉慶開始 07/26 07:52 54F
→ kawhidurantt 滿族連原本的圍獵習俗都辦不下去了 老家傳統通通丟 07/26 07:52 55F
→ kawhidurantt 光光 甚至到清末 自家八旗軍完全失去戰鬥力 平定太 07/26 07:52 56F
→ kawhidurantt 平天國完全靠湘軍 從那以後清廷滿人跟漢人權利逐漸 07/26 07:52 57F
→ kawhidurantt 易主 滿人失去主控性 最後直接被一些漢人重臣拿捏 07/26 07:52 58F
→ kawhidurantt 在手裡 也最後被袁世凱開大軍一逼宮 連東北老家也 07/26 07:52 59F
→ kawhidurantt 吐出來送給漢人了 不過東北自從清末為了因應俄羅斯 07/26 07:52 60F
→ kawhidurantt 人的蠶食鯨吞 為了補充人口開放漢人闖關東後 大量 07/26 07:52 61F
→ kawhidurantt 漢人進入東北 早就把東北所有文化清洗成漢文化了 07/26 07:52 62F
→ kawhidurantt 直到現在東北人口還是幾乎都是漢人為主 07/26 07:52 63F
→ kawhidurantt 東北在清末的實質掌控權早就落入漢人之手 清廷那時 07/26 07:54 64F
→ kawhidurantt 候沒兵沒人 早就無法控制東北了 07/26 07:54 65F
→ a1090236 蒙古跟女真人大可不必這樣漢化，也就帝國主義不懂為什 07/26 07:55 66F
→ a1090236 麼征服後反而是征服者去學文化 07/26 07:55 67F
推 mana1993 記得有一篇文章提到，民初時北京大學裡有一位教授，是清 07/26 07:56 68F
→ mana1993 朝進士。每次上課都是穿官服並先遙拜北京城方向後，才開 07/26 07:56 69F
→ mana1993 始上課。如果這樣的他都不認為自己是中國人，那更前面 07/26 07:56 70F
→ mana1993 的唐宋元明朝的，又怎麼會認為自己是中國人？ 07/26 07:56 71F
推 mana1993 中華民族就更可笑了。你要說是漢人，他們也許還接受。你 07/26 07:59 72F
→ mana1993 要說五族共存，大家都是中華民族。比較剽悍點的，可能 07/26 07:59 73F
→ mana1993 直接拔劍就揮過來了 07/26 07:59 74F
→ kawhidurantt 滿人要拿回東北 還得靠後來的日本人 然後日本人也 07/26 08:02 75F
→ kawhidurantt 不是單純對滿人好想幫他們復國才幫他們建立滿洲國 07/26 08:02 76F
→ kawhidurantt 單純只是為了進一步侵略中國需要一個大陸的進攻基 07/26 08:02 77F
→ kawhidurantt 地罷了 07/26 08:02 78F
→ kawhidurantt 滿人從清末到現在 才是真的被各個外族拿捏在手裡 07/26 08:04 79F
推 grapy777 難道整個大元大蒙古國只有漢化嗎？其他中亞南亞西亞東 07/26 08:24 80F
→ grapy777 歐的汗國沒有在地化？最簡單的邏輯，少數人要統治多數 07/26 08:24 81F
→ grapy777 人，還想維持少數人的文化成為強勢文化本來就是天方夜 07/26 08:24 82F
→ grapy777 譚 07/26 08:24 83F
推 Hosimati 中華民族不是自圓其說，而是破綻所在，把國家綁在國族 07/26 08:47 84F
→ Hosimati 上，所以出現外族統治才需要拼湊出新的人造民族 07/26 08:47 85F
→ krousxchen 所謂「華夏族」「漢族」「唐人」，跟「華人」「中華 07/26 09:05 86F
→ krousxchen 民族」一樣，都是當時的國族罷了 07/26 09:05 87F