Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

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作者 pponywong (pony)
時間 2024-07-26 09:51:42
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其實就集合的問題 滿清的權力統治 主要民族包含了漢 滿 蒙 藏 漢人就是漢地十三省 用的是明朝的制度 滿人原領地就是東北 用的是滿八旗制度 皇太極時期 還征服了蒙古察哈爾部 為了擴充兵源 新增了漢軍八旗 跟蒙古八旗 對蒙古的統治還是類似遊牧民族的大汗制度 對西藏則是用宗教關係統治 清朝皇帝對西藏的文書都是用文殊皇帝稱號 漢地用明朝制度 就是郡縣直轄制度 西藏跟蒙古比較像自治領(外籓) 蒙古是靠王公貴族統治 西藏則是達賴 班禪 所以中國(漢地十三省)是滿清一部分 但是滿清皇帝還有關外 蒙古跟西藏的頭銜 要說漢人在滿清是奴隸 也是很偏頗啦 畢竟以平民來說 皇帝是誰根本無所謂 姓朱還是姓愛新覺羅根本沒差 除非你是統治階級大官才會遇到滿漢的差別待遇 至於明朝跟西方的航海科技差異 可以看這篇 我覺得講得還蠻好的 https://shorturl.at/u4v66 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.176.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721958705.A.552.html

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[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
171 588 c_chat Napoleon313
2024-07-25 19:30:19
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2024-07-31 04:57:32

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※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/26/2024 09:55:17
→ krousxchen 這才是事實，有人就會只看到皇帝 07/26 09:56 1F
→ owo0204 漢官也照樣是人上人 哪來奴隸之說 07/26 09:57 2F
漢族官員那怕是一品大官 只要是屬於八旗 遇到旗主 也是要行禮的 還有滿洲、蒙古、漢軍八旗等擁有旗籍之大臣也自稱「奴才」， 漢人臣下只能自稱「臣」 清朝 你漢人想當奴隸還沒門好嗎
→ gfabbh 中國就天下帝國觀念太重，不然滿清本質上就是共主邦聯。 07/26 09:58 3F
※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/26/2024 10:03:09
推 Giornno 清朝對漢人的仰賴比其他入侵政權都重，早在關外時就有漢 07/26 10:01 4F
→ Giornno 八旗了 07/26 10:01 5F
→ Giornno 清朝有幾個皇帝是清本位觀念很重的，如乾隆，對漢臣的態 07/26 10:02 6F
→ Giornno 度也不算太好，但最終還是得仰賴漢臣做事 07/26 10:02 7F
→ blackone979 清朝比較沒有種族歧視 八旗軍雖是特權階級但是滿、蒙 07/26 10:02 8F
→ blackone979 、漢兼有 並沒有特別排擠漢人 07/26 10:03 9F
推 watwmark 胞衣奴才和奴隸是不一樣的...你先分清兩種區別再說 07/26 10:03 10F
→ blackone979 要說的話元朝的四等人制才是明顯的種族階層 07/26 10:04 11F
還有清朝都沒了幾百年了 還是有人對自己是祖先是正黃旗很得意 雖然他連鑲黃旗比正黃旗還大都不知道 還有北京大媽也很自豪 說自己是八旗後裔 有通天紋 雖然我不知道那是啥
※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/26/2024 10:07:06
→ krousxchen 蒙古跟西藏跟漢地是同級，就漢人想當然耳把蒙藏當領土 07/26 10:05 12F
→ krousxchen 這也是為啥當年蒙藏都想成為獨立國家 07/26 10:06 13F
→ HarunoYukino 四等人制基本不存在 07/26 10:08 14F
推 Giornno 清朝與其說沒有歧視，不如說沒本錢歧視，到乾隆朝都快被 07/26 10:08 15F
→ Giornno 漢人同化完了， 07/26 10:08 16F
→ pponywong 所以我認為元朝對中國而言是外來政權 清朝不是 07/26 10:09 17F
→ Giornno 也就乾隆這個任性印章boy還以為滿人最大 07/26 10:09 18F
推 pshuang 當初訂國旗時 候選的有18星旗 就是沒包含滿蒙藏 07/26 10:10 19F
→ HarunoYukino 忽必烈：？？？？ 07/26 10:12 20F
→ pshuang 後來選五色旗 就是領土越大越好 但當時蒙藏基本上獨立 07/26 10:12 21F
噓 a000000000 漢人奴隸不奴隸這件事還蠻有趣der 07/26 10:12 22F
→ HarunoYukino 是不是忘了忽必烈是漢化蒙古的代表？ 07/26 10:13 23F
→ a000000000 清朝的人均糧食佔有量其實很低 大概宋的六成 07/26 10:13 24F
→ a000000000 然後秦後兩千多年 老百姓跟奴隸一直也沒差多少 07/26 10:13 25F
→ pponywong 忽必烈比較像蒙古分裂 他自己搬家搬到別地方 07/26 10:13 26F
→ a000000000 重稅+徭役 唐太宗還禁過福足福手這事 07/26 10:14 27F
→ jayppt 漢人還是會把剃髮結辮當作屈辱就是 不是奴隸 但也不自由 07/26 10:14 28F
→ a000000000 福足福手=老百姓躲避徭役自殘手腳 07/26 10:14 29F
→ jayppt 奴隸不奴隸 其實柏楊以前有講啦 中國歷史就農民一直換主子 07/26 10:14 30F
→ a000000000 清朝整朝漢人要說有過好日子的我看是沒多久 07/26 10:15 31F
→ HarunoYukino 阿里布哥才是本土蒙古的代表 07/26 10:15 32F
→ a000000000 清朝整體剝削情形很嚴重 像乾隆那種整天自吹的也是 07/26 10:15 33F
→ jayppt 是我們自己擅自把就近30年 50年的“人權”概念去強加在古 07/26 10:16 34F
→ a000000000 打葛新疆打到落賽 花惹兩千多萬兩 07/26 10:16 35F
→ jayppt 代人身上 那全世界差不多都是奴隸 07/26 10:16 36F
→ pponywong 徭役真的是中國歷史(奴役史)上最偉大的發明 07/26 10:16 37F
→ a000000000 尼看那堆漢人老百姓被剝惹幾層皮 07/26 10:16 38F
→ a000000000 徭役恐怖的地方就是尼去惹然後中央八成會死在路上 07/26 10:17 39F
→ jayppt 請別忘了 歷史很長 我們自己活的一輩子 只有指甲尖一點點 07/26 10:17 40F
→ a000000000 差不多可以這樣講喇 其他漢人王朝如果4糙雞掰 07/26 10:17 41F
→ a000000000 那滿人政權超級糙雞掰 07/26 10:18 42F
→ a000000000 滿人就壓根沒把漢人當人 07/26 10:18 43F
→ jupto 單就地位來說漢人確實低一階 只是實質上要到很接近權利核 07/26 10:27 44F
→ jupto 心才會有實質差異 07/26 10:27 45F
推 SunnyBrian 教主太中肯 07/26 10:29 46F
→ pponywong 其實是列強幫滿清續命 讓他不用走明朝的老路 07/26 10:31 47F