Re: [假設] 日治時期台語能有自己的文字

看板 DummyHistory
作者 ZMittermeyer (ZM)
時間 2024-08-04 08:23:59
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回文 41則
: → CrazyCycle: 台南高雄和滿洲(共占前)和你講的完全相反,他們反 08/03 23:06 : → CrazyCycle: 而是最有組織度的社區,日本和南韓的滿洲經驗人士, 08/03 23:06 : → CrazyCycle: 蘇姿丰黃仁勳作為台南人海外社區的代表,這些人都是 08/03 23:06 : → CrazyCycle: 秩序的高地向外輻射的現象 08/03 23:06 : → CrazyCycle: 和我之前說的一樣,雖然結論對了但歧視鏈沒畫對 08/03 23:06 如果台南高雄是一個高組織度的社區,那麼機械產業工具機產業是不可能出現在中彰的 應該要出現在台南高雄 台灣我沒有看到有人想過以下這件事: 工具機/機械是鋼鐵產業的一種下游連鎖(鋼鐵切割成細碎產品後再製) 其實這個產業在中彰繁榮,而不是在南高繁榮,是一種非常不自然的狀況 高雄從日本時代開始就是被規劃建設成南進工業港的地方 而鋼鐵原料從這裡進港,所以在港口附近開設鋼鐵廠,成本最低 在經濟發展還很早期的時候,或者說最基礎工業而言,運費是很難負擔的,能省則省 因此機械產業與工具機產業通常也會在鋼鐵廠附近發展起來 其實綜觀全世界都是這樣,關西是這樣,名古屋是這樣,芝加哥底特律都是這樣 滿洲也是這樣 只有台灣極不自然的,中彰的產業群後來集體殲滅南高 南高的機械工具機產業完全長不大,只有幾顆孤枝靠個人努力(比如螺絲)生存下來 為什麼會這樣?把鋼鐵在南高就近製作,比用公路把鋼鐵運到台中,可以省更多錢 這個產業南高也有先發優勢,為什麼會是這種結果? 其實這就是因爲:南高是一個散沙社區、散沙城市 而中彰是一個閩南宗族組織仍強力存在的傳統社區 機械工具機產業是一種需要水平競合的產業 也就是說,這種產業適合的是一大堆中小企業互相競爭、但又能互相合作 散沙社區可以競爭,但無法合作 只有傳統社區既可以競爭,又可以合作 在中彰普遍的情況是:比如說一個機械產品有五個零件 那個就是三等親內的五個親戚兄弟,各開一間公司 他們親兄弟明算帳(互相競爭),所以最終產品的效率是最大化的 但又有一定的下限,不會真的撕破臉互相惡性競爭,五個兄弟的共同紐帶仍會存在 其實這就是中彰成功的真正秘訣,他們就是靠宗族的網絡在傳遞信任的 這和中南部義大利是一模一樣的模式(其實台灣就大概等於中南義大利的水準) 你說台南存在著海外台南人社區 其實這正是台南社區已經解體的證據之一 你可以在本地生存,為什麼需要外移 滿洲國當然是已經滅亡了,滿洲社區全軍覆沒了,滿洲經驗者的種子才會在日韓台四散 否則他們一開始都是想要在滿洲生根的 這件事應該是我在全島學術圈裡的獨門發現 因為我看這個島只有我發現(敢挑戰)台南高雄其實是低組織度低文化的費拉社區 這是直接顛覆台灣某種政治正確的 你如果是專心虔誠的在追求研究 你可不能每天光黑中國人,自己人的底也要好好爬出來啊 我們這樣拉出來看的話,其實閩南人在台灣開拓殖民地,就是三個點 一府二鹿三艋岬 這三個殖民地相當於美國麻省波士頓那些名城的地位 這三個殖民地其實是三種不同的「文明模式」 我可以這樣來比較適當,或是不適當的譬喻: 1 府(台南)是官僚化的殖民,類似西班牙 他是鄭氏政權強迫不想種田的士兵去種田搞出來的 長期以來,搞的就是文官統治 所以清帝國直接接收這裡當統治中心,因為這裡一直都很「華」 很「知識份子」 他的屬性屬於「知識份子之城」「全球化之城」 2 艋岬(與新莊)是木材與茶葉等水運產業發展起來的殖民 類似腓尼基,是純商業的文明 3 鹿港(與後來展開的中彰) 是以宗族為中心進行的半農半商殖民 類似羅馬,是一個混合制的文明 經過四百年到現在,南高是費拉化最嚴重的,但精神妄想(自我澎風)也最嚴重的 南高人自我標榜「很有文化」,然後周邊的公共環境極其糟糕 經濟也高度依賴國營官僚事業,好像一點自發秩序都顯露不出來的感覺 其實南高人自我標榜「很有文化」 這正是他們「最像中國人」「最知識份子」「最華」的一面 他們是台灣各族群裡最像中國人的,基本上就是中國人的鏡像 所以是民進黨的主力之一,這不是沒有原因的 艋岬與新莊則是「完全消失了」,代表沒有德性的純商業,只有功利主義的文明 基本上是無法長期存活太久的 彰化現在仍是台灣生育率最高的縣市 其實那裡的宗族組織與中小企業網絡都仍然繼續存在,每次產業轉型他們都有跟上 而且和新竹不一樣的地方在於,他們完全是靠自己力量 不是靠朝廷科學園區的殖民力量 這就是說,鹿港(與後來展開的中彰)和羅馬一樣,壽命最久 他的最高生育率也是社區組織度最高的一個證明 其實「台灣文明的本體」,就是這一支 事實上台灣未來只有兩個主脈會存活 第一就是鹿港以來,中彰的這一支 另外一支就是新竹 新竹是「中華民國的真正繼承者」 他是民國官僚汲取全島資源後,以科學園區的形式,把最終種子唯一成功投射的地點 其他都是失敗的,只有新竹擁有排名第二,僅此彰化的生育率 中華民國官僚體制與全球化科技業共生共存共滅,演化為美國科技業的奴隸 新竹就是羅馬時代和大航海時代的全球化種植園、全球化農場 其實所有的大城市全部都是費拉,這太簡單了,想都不用想 然後彰化、新竹、宜蘭這些剩餘社區,你再一個一個仔細辨認他們有沒有生命 你的思考如果是把六都當作核心,表示你沒有從知識份子的世界裡真正走出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.255.206.104 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1722731041.A.F63.html

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moslaa 我真大吃一驚 08/04 09:38 1F
moslaa 不好意思這樣說 08/04 09:38 2F
moslaa 如果這是兄台自己的分析創建,我指地域特性分析那部分 08/04 09:39 3F
moslaa 這完全是自己創見,沒有比如劉仲敬先提過 08/04 09:40 4F
moslaa 這完全可以拿到學校來教,也可以收集細節資料出書 08/04 09:42 5F
moslaa 沒有問題的,太強了。 08/04 09:43 6F
moslaa 這套我絕對想不出來。 08/04 09:43 7F
moslaa / 08/04 09:53 8F
moslaa 工具機產業我沒研究,不過螺絲產業我稍微看過資料 08/04 09:53 9F
moslaa 螺絲產業,正確說是扣件產業,我記得最早是1950年代? 08/04 09:57 10F
moslaa 是某個台灣人開設小工廠開始,現在變成產業聚落 08/04 09:58 11F
moslaa 是很多這個工廠的員工,看到有利可圖,帶著技術跑出去開 08/04 09:59 12F
moslaa 自己公司,這裡要注意的點是,是員工,不是親戚出去開 08/04 10:00 13F
moslaa 或許可算是非傳統宗族網路的證明 08/04 10:01 14F
moslaa 另外提一下,扣件產業需要鋼,發展到後來,需要更高品質 08/04 10:03 15F
moslaa 的鋼材,這部分是中鋼去開發,中鋼是十大建設產業 08/04 10:05 16F
leptoneta https://rdnet.taichung.gov.tw/1235813/post 08/04 10:17 17F
leptoneta 臺中市工具機聚落之區位發展與競爭優勢 的研究論文 08/04 10:17 18F
moslaa 繼續,感謝上面論文支援! 08/04 10:20 19F
leptoneta 新北、新竹、台中是主要聚集 08/04 10:21 20F
leptoneta 型態主要是核心廠搭配一群只做特定零件的小廠 08/04 10:22 21F
leptoneta 所以數字才會如此龐大 08/04 10:22 22F
leptoneta 早期仰賴日本德國關鍵零件 區位不以接近鋼鐵廠為優勢 08/04 10:26 23F
leptoneta 作者也認同台中聚落的形成 是因為早期師徒制的影響 08/04 10:29 24F
moslaa 螺絲產業我上面介紹了一下非傳統宗族散佈 08/04 10:34 25F
moslaa 工具機產業我不熟,建議zm看看上面論文,補強證據 08/04 10:35 26F
moslaa 總之,這個分析很有趣,加強史料細節寫本書都可以 08/04 10:36 27F
CrazyCycle 真的解體的散沙在海外是沒辦法重新建構社區的,你看 08/04 11:47 28F
CrazyCycle 中國民運在海外建立社區了嗎?哪怕非民運也是不靠著 08/04 11:47 29F
CrazyCycle 白區黨支撐的同鄉會就無法維持的 08/04 11:47 30F
CrazyCycle 而且你也沒把長老教會考慮進來 08/04 11:52 31F
ZMittermeyer 世界上沒有任何事情是獨創的,定律只能發現不能發明 08/04 14:01 32F
ZMittermeyer 這是我看義大利的分析文章之後發現中彰也是這樣 08/04 14:01 33F
a000000000 尼那葛傳統社區推導到生育率 我只覺得微妙 08/04 14:10 34F
a000000000 不能說不對94惹 因為跟生育率相關的因素很多 08/04 14:11 35F
a000000000 按尼講的 一堆大中小企業又競又和 這新竹科技業也是 08/04 14:13 36F
a000000000 但是那葛文化跟啥傳統社區大概差十萬八千里 08/04 14:14 37F
xikless 很新穎的觀點 08/04 20:11 38F